licence

[thema]

C'est sur que l'affaire fait du bruit ... J'arrive au dressage avec mon chien (c'est pour lui hein, pas pour moi !) ... Hé, qu'est ce qui se passe à Liège ? C'est quoi cette histoire ? ...

[Charles Rasir]

On doit critiquer le joueur pour la cause ? je n'en suis pas persuadé.

Il est le complice actif d'un vaste système qui vole de l'argent à l'ensemble de la collectivité. Ca n'en fait pas un criminel de guerre pour autant, mais on ne va pas non plus les considérer comme de pauvres petites victimes innocentes, ils savent très bien ce qu'ils font. Aucun état d'âme à avoir faut démasquer tous ces fraudeurs.

Absolument d'accord avec TOS!

[Mgamin]

L UB ont voulu faire les malins avec leur système debile de réforme des championnats, ils ont voulu "professionnaliser" pour soit disant relancer le football belge , le rendre plus attractif ! Cette réforme dont la majorité ne voulait pas . maintenant c est le retour de bâton , place aux règlements de comptes , le scandal ne fait que débuter , et tout ca , ca vient de tout en bas , là où ils ne l auraient jamais imaginé ! Ca viens de chez nous , fiers d être Liégeois !!

[CEW 66]

Plus de 20 ans après le premier épisode...

"Arrêt Bosman II : la revanche du fisc"

[JoeDalton]

On doit critiquer le joueur pour la cause ? je n'en suis pas persuadé.

Il est le complice actif d'un vaste système qui vole de l'argent à l'ensemble de la collectivité. Ca n'en fait pas un criminel de guerre pour autant, mais on ne va pas non plus les considérer comme de pauvres petites victimes innocentes, ils savent très bien ce qu'ils font. Aucun état d'âme à avoir faut démasquer tous ces fraudeurs.

Ce n'est pas une situation qui tombe par malheur sur le dos des joueurs, au contraire ils sont demandeurs et pas intéressés par les clubs qui ne pratiquent pas de cette manière.

Il s'agit bien entendu d'un important manque à gagner pour la collectivité (100.000€/an pour un club comme Liège) dans une situation budgétaire qui ne le permet pas.
S'ils ont un boulot à côté, ces joueurs bénéficient pourtant d'une couverture sociale s'ils sont blessés (dans certaines limites, car certains "bénévoles" risqueraient d'être surpris en cas de blessure grave).
C'est malgré tout vicieux car toutes ces heures prestées au foot ne comptent pour rien, ils n'auront à ce titre droit à aucune pension p.ex.
S'ils n'ont pas de boulot à côté, la situation commence carrément à devenir limite limite, entre la super fraude et l'esclavage...
Ne pas oublier non plus que pour payer en black, il faut produire du black: soit dans les buvettes et aux guichets (et donc d'autres taxes sont impayées), soit dans un business privé (et on rentre là dans le blanchiment d'activités externes au foot).
Faire des heures sup' ou trouver un 2ème boulot pour augmenter son revenu, c'est pas plus honteux que jouer au foot en P1 ou au mini-foot, pourtant si on se fait choper à faire du black on ramasse sérieusement.
C'est une situation totalement anormale, qui ne persiste que par la loi du silence car d'une part ça arrange bcp de monde et d'autre part "ce n'est que du foot".
Le genre de truc qu'il fallait pas dire à un avocat spécialisé dans le droit du travail...

[JoeDalton]

Plus de 20 ans après le premier épisode...

"Arrêt Bosman II : la revanche du fisc"

Désolé de refroidir ton enthousiasme, mais es-tu bien certain qu'à l'époque la CBAS aurait donné tort à l'UB qui ne faisait que respecter ses règlements?

[Charles Rasir]

On doit critiquer le joueur pour la cause ? je n'en suis pas persuadé.

Il est le complice actif d'un vaste système qui vole de l'argent à l'ensemble de la collectivité. Ca n'en fait pas un criminel de guerre pour autant, mais on ne va pas non plus les considérer comme de pauvres petites victimes innocentes, ils savent très bien ce qu'ils font. Aucun état d'âme à avoir faut démasquer tous ces fraudeurs.

Ce n'est pas une situation qui tombe par malheur sur le dos des joueurs, au contraire ils sont demandeurs et pas intéressés par les clubs qui ne pratiquent pas de cette manière.

Il s'agit bien entendu d'un important manque à gagner pour la collectivité (100.000€/an pour un club comme Liège) dans une situation budgétaire qui ne le permet pas.
S'ils ont un boulot à côté, ces joueurs bénéficient pourtant d'une couverture sociale s'ils sont blessés (dans certaines limites, car certains "bénévoles" risqueraient d'être surpris en cas de blessure grave).
C'est malgré tout vicieux car toutes ces heures prestées au foot ne comptent pour rien, ils n'auront à ce titre droit à aucune pension p.ex.
S'ils n'ont pas de boulot à côté, la situation commence carrément à devenir limite limite, entre la super fraude et l'esclavage...
Ne pas oublier non plus que pour payer en black, il faut produire du black: soit dans les buvettes et aux guichets (et donc d'autres taxes sont impayées), soit dans un business privé (et on rentre là dans le blanchiment d'activités externes au foot).
Faire des heures sup' ou trouver un 2ème boulot pour augmenter son revenu, c'est pas plus honteux que jouer au foot en P1 ou au mini-foot, pourtant si on se fait choper à faire du black on ramasse sérieusement.
C'est une situation totalement anormale, qui ne persiste que par la loi du silence car d'une part ça arrange bcp de monde et d'autre part "ce n'est que du foot".
Le genre de truc qu'il fallait pas dire à un avocat spécialisé dans le droit du travail...

Impossible pour moi de mieux argumenter. Le principal y est dit. Tant en ce qui concerne la cause défendue par le (notre) club, la collectivité et l'intérêt général de la société et toute la problématique liée au cas spécifique des joueurs qui se rendent complices des fraudeurs organisés.

Impossible pour moi de mieux argumenter. Le principal y est dit. Tant en ce qui concerne la cause défendue par le (notre) club, la collectivité et l'intérêt général de la société et toute la problématique liée au cas spécifique des joueurs qui se rendent complices des fraudeurs organisés.

[JoeDalton]

P.S. merci Charles mais j'ai oublié l'essentiel, même si c'est évident pour nous tous: dans le contexte du foot, il s'agit bien entendu de concurrence déloyale et, selon moi, d'un non respect des critères de la licence.
Mais je ne suis pas la CBAS...

[Charles Rasir]

P.S. merci Charles mais j'ai oublié l'essentiel, même si c'est évident pour nous tous: dans le contexte du foot, il s'agit bien entendu de concurrence déloyale et, selon moi, d'un non respect des critères de la licence.
Mais je ne suis pas la CBAS...

C'était sous-entendu dans ton message!

[Adri]

Ne faudrait-il pas que les clubs de supporters du RFCL écrivent une lettre commune aux partis politiques pour demander un changement de législation? Ca permettrait de maintenir la pression sur le CABS et l'UB.

[JoeDalton]

Ces clubs n'hésitent en effet pas à recourir aux fonds publics, qu'il s'agisse d'infrastructures ou de maintien de l'ordre

[CEW 66]

Plus de 20 ans après le premier épisode...

"Arrêt Bosman II : la revanche du fisc"

Désolé de refroidir ton enthousiasme, mais es-tu bien certain qu'à l'époque la CBAS aurait donné tort à l'UB qui ne faisait que respecter ses règlements?

Ben non évidemment d'où "la revanche"

[Pippomazzone]

L'article de B.Ghislain est un véritable appel à l'incivisme fiscal.

Un véritable aveu des magouilles... Si son but était d'intervenir en faveur de Chatelet et ses joueurs, il est vraiment très con.

[jawaco]

Ces clubs n'hésitent en effet pas à recourir aux fonds publics, qu'il s'agisse d'infrastructures ou de maintien de l'ordre

Voilà un argument qui peut alerter le "grand public" pas nécessairement au courant de ces pratiques dans le foot!
Chacun,indirectement,donne des fonds à ces clubs qui par ailleurs ne contribuent pas à remplir les caisses publiques et ce pour leur seul profit!
A faire connaître le plus possible!

[Charles Rasir]

A retenir!

La convention de "bénévolat" ou de "volontariat" telle qu'utilisée par le club de Châtelet est, je pense mais à vérifier juridiquement, un système juridique conçu en faveur des associations dont l'objectif social est de venir en aide à autrui, en faveur de personnes qui s'engagent dans un processus d'aide social au service de personnes défavorisées, pour les défrayer de différents frais engagés. Exemple le plus significatif, les volontaires de la Croix Rouge, les pompiers volontaires etc...
Tel qu'utilisé par Châtelet, ce système est frauduleusement détourné de sa raison d'être.
Argument à approfondir...

[TOS]

L'article de B.Ghislain est un véritable appel à l'incivisme fiscal.

Un véritable aveu des magouilles... Si son but était d'intervenir en faveur de Chatelet et ses joueurs, il est vraiment très con.

On lui a fait remarquer via Twitter et sa réaction tient en cette phrase: "ah bon?"

[La gazelle]

Voir statuts fiscaux des sportifs amateurs et non amateurs dans un "Vade Mecum" publié par la Province de Liège via la Maison des associations .
Très instructif
La notion de bénévolat au service d'un club sportif y est expliquée

[CEW 66]

L'article de B.Ghislain est un véritable appel à l'incivisme fiscal.

Un véritable aveu des magouilles... Si son but était d'intervenir en faveur de Chatelet et ses joueurs, il est vraiment très con.

Pour citer ce journaliste quand on lui fait remarquer que le but recherché n'est pas forcément atteint :

"AH bon ?"*




* authentique

A retenir!

La convention de "bénévolat" ou de "volontariat" telle qu'utilisée par le club de Châtelet est, je pense mais à vérifier juridiquement, un système juridique conçu en faveur des associations dont l'objectif social est de venir en aide à autrui, en faveur de personnes qui s'engagent dans un processus d'aide social au service de personnes défavorisées, pour les défrayer de différents frais engagés. Exemple le plus significatif, les volontaires de la Croix Rouge, les pompiers volontaires etc...
Tel qu'utilisé par Châtelet, ce système est frauduleusement détourné de sa raison d'être.
Argument à approfondir...

Un exemple :


Je reçois des gens qui veulent que nous aidions leur fils à pratiquer le foot. C'est prévu mais généralement insuffisant financièrement.


- Si tu veux t'affilier à Liège tu va devoir sortir une grosse part de ta poche MAIS tu auras pour un matériel en + de ton affiliation/assurance.
Il y a un coût mais il se retrouve dans cet équipement à 75%.

- Si tu veux t'affilier dans certains petits clubs du coin, tu payeras (un peu) moins cher mais tu auras juste droit à un ballon et un tee-shirt (et encore, si c'est prévu). Il ne faut pas douter de l'utilisation qui est réellement faite des cotisations des gamins --> Equipe première des clubs en question...

[TOS]

Tu caricatures quand même... quand mon fils s'est inscrit dans un "petit club du coin", le prix était raisonnable et il a eu un training complet, un sac, un coupe-vent, etc. et plus tard à la saint-Nicolas une veste d'hiver, bref, vraiment pas volés sur le coup.

[bridgfast1892]

Tu caricatures quand même... quand mon fils s'est inscrit dans un "petit club du coin", le prix était raisonnable et il a eu un training complet, un sac, un coupe-vent, etc. et plus tard à la saint-Nicolas une veste d'hiver, bref, vraiment pas volés sur le coup.

A mon époque ....quand tu étais approché par le RFCL....tu n aurais même osé demandé à quoi tu avais droit avec la cotisation....maintenant c est la première choses que les parents demandent.