Division 3B 2015-2016

[devil04]

Hasselt et Ciney doivent aussi assurer un point au moins pour leur position dans le classement qui sera déterminante pour le choix de l'adversaire en TF ... Maintenant, le plus simple pour nous est de gagner les deux derniers ... Jouer Ciney au tour final ne serait pas si mauvais que cela ...

C'est pas un tirage au sort pour le T.F.?

[guym]

C'est vraiment chiant de ne pas être positif à l'average par rapport à Comblain. On ne peut pas spéculer sur un nul malheureusement à Hoogstraten ...

Oui raison pour laquelle j'aurais préféré que Sprimont partage l'enjeu hier soir : leur point ne leur rapportait rien de plus, et Ciney restait en danger.

Faux ! Si nous gagnons un des deux derniers matches, Sprimont doit gagner ses deux derniers matches. Dans le cas où Sprimont aurait pris un point, une victoire et un NUL aurait été suffisant pour nous "sauter" ... C'est une différence importante car Sprimont doit encore jouer Hasselt.

Il ne faut pas se concentrer en effet uniquement sur le goal average, mais également sur le nombre de victoires : n'est-il pas prépondérant ?
En tout cas, il nous en faut au moins encore une !

[jeffvdp]

Tu as raison, tirage au sort, autant pour moi. Par contre, le réglement mentionne des matchs aller-retour ce qui peut être mieux pour nous vu les dernières expériences dans les TF de promotion

Article 1552
Tour final de division 3 nationale
Dispositions transitoires 2015-2016, avec 7 montants en division 1 Amateurs
1. Principe - Montant
11. A l’issue du championnat de division 3 nationale (Art. 1551) est organisé un tour final de division 3 nationale.
12. Sous la condition expresse qu’ils aient obtenu la licence de club amateur national, trois participants accèdent à la division 1 amateurs.
13. Si un de ces trois clubs n’a pas obtenu de licence, il est remplacé par le club, détenteur de la licence, le mieux classé du tour final.

2. Participants au tour final de division 3 nationale Les huit clubs désignés conformément à l’Art. 1551.
4 répartis en deux séries:
une série A avec les participants issus de la division 3 nationale, série A
une série B, avec les participants issus de la division 3 nationale, série B
3. Calendrier
31. Fixation des dates et heures
Les matches du tour final sont disputés en trois journées à des dates et heures fixées par la Commission du Calendrier du
Comité Sportif.
32. Première journée
La première journée compte quatre matches par série disputés par les participants répartis par tirage au sort.
Cette journée se joue par matches aller et retour. Par tirage au sort, le premier match a lieu sur le terrain du club qui sort le
premier de l'urne, sauf accord contraire entre les deux clubs.
33. Deuxième journée
La deuxième journée compte par série deux matches disputés par les vainqueurs de la première journée répartis par tirage au sort.
Cette journée se joue par matches aller et retour. Par tirage au sort, le premier match a lieu sur le terrain du club qui sort le premier de l'urne, sauf accord contraire entre les deux clubs. Les deux vainqueurs (un de chaque série) seront promus en division 1 amateurs.
34. Troisième journée
Cette journée se joue par matches aller et retour entre les deux perdants (un de chaque série) de la d
euxième journée.
Par tirage au sort, le premier match a lieu sur le terrain du club qui sort le premier de l'urne, sauf accord contraire entre les deux clubs.
Le gagnant est promu en division 1 Amateurs. Le perdant peut éventuellement être promu: voir Art. 1552.13.
4. Modalités de départage
Art. 1539

[guym]

Il suffit que Berchem et Boom gagne un de leur dernier match pour qu'Hoogstraten termine au mieux 9e, une 10e place étant plus probable.
Leurs chances sont bien proches du néant (et ont-ils une licence d'ailleurs ?).

Je me demande si en parlant de Hoogstraten, on ne veut pas parler de Rupel Boom, qui a sa licence et qui peut espérer la 7e place ...

[guym]

Hasselt et Ciney doivent aussi assurer un point au moins pour leur position dans le classement qui sera déterminante pour le choix de l'adversaire en T F ... Maintenant, le plus simple pour nous est de gagner les deux derniers ... Jouer Ciney au tour final ne serait pas si mauvais que cela ...

C'est pas un tirage au sort pour le T. F. ?

Si
Jeff Vdp va finir par vexer Martial Watrin (et Roy) ...
Mais il se rattrape bien, et je le rejoins quand il indique qu'un aller - retour nous conviendrait peut-être mieux qu'un seul match au Tour final ...

[La gazelle]

Si je comprends bien, Ciney pourrait jouer le tour final même sans la licence D1 amateur; mais si le club ne l'aurait pas encore obtenu à la fin du tour final et s'il était qualifié pour le deuxième tour p.ex. c'est automatiquement le perdant du dernier match qualificatif qui monterait ?!?!

[La gazelle]

que dit l'article 1551 ?

[jeffvdp]

Seuls les clubs en ordre de licences peuvent participer au TF.
4. Participants au tour final de division 3 nationale (Art. 1552)
41. Le tour final est disputé par les 3ème, 4ème, 5ème et 6ème classés du classement final de chaque série.
Chaque série livrera au moins un montant issu de ce tour final (Art. 1552).
42. Dans tous les cas où un club de division 3 nationale théoriquement qualifié pour participer au tour final doit être remplacé, le classement final du championnat – tout en considérant chaque série séparément – est pris en considération par ordre décroissant pour désigner son remplaçant.
C'est le cas, notamment quand un club théoriquement qualifié pour participer au tour final
- n'a pas sollicité la licence de club amateur national
- s’est vu refuser la licence de club amateur national conformément à une décision coulée en force de chose jugée avant le début du tour final

[leclerma]

Seuls les clubs en ordre de licences peuvent participer au TF.
4. Participants au tour final de division 3 nationale (Art. 1552)
41. Le tour final est disputé par les 3ème, 4ème, 5ème et 6ème classés du classement final de chaque série.
Chaque série livrera au moins un montant issu de ce tour final (Art. 1552).
42. Dans tous les cas où un club de division 3 nationale théoriquement qualifié pour participer au tour final doit être remplacé, le classement final du championnat – tout en considérant chaque série séparément – est pris en considération par ordre décroissant pour désigner son remplaçant.
C'est le cas, notamment quand un club théoriquement qualifié pour participer au tour final
- n'a pas sollicité la licence de club amateur national
- s’est vu refuser la licence de club amateur national conformément à une décision coulée en force de chose jugée avant le début du tour final

A la lecture de ceci, j'en déduis que Ciney jouera le TF si Misson a lancé une procédure et que cette dernière est en cours au début du TF, puisqu'il est précisé : "conformément à une décision coulée en force de chose jugée avant le début du tour final".

[Martial Watrin]

Seuls les clubs en ordre de licences peuvent participer au TF.
4. Participants au tour final de division 3 nationale (Art. 1552)
41. Le tour final est disputé par les 3ème, 4ème, 5ème et 6ème classés du classement final de chaque série.
Chaque série livrera au moins un montant issu de ce tour final (Art. 1552).
42. Dans tous les cas où un club de division 3 nationale théoriquement qualifié pour participer au tour final doit être remplacé, le classement final du championnat – tout en considérant chaque série séparément – est pris en considération par ordre décroissant pour désigner son remplaçant.
C'est le cas, notamment quand un club théoriquement qualifié pour participer au tour final
- n'a pas sollicité la licence de club amateur national
- s’est vu refuser la licence de club amateur national conformément à une décision coulée en force de chose jugée avant le début du tour final

A la lecture de ceci, j'en déduis que Ciney jouera le TF si Misson a lancé une procédure et que cette dernière est en cours au début du TF, puisqu'il est précisé : "conformément à une décision coulée en force de chose jugée avant le début du tour final".

On en a déjà parlé abondamment ici et dans un autre topic.

C'est une question d'interprétation : que faut-il entendre par "décision coulée en force chose jugée"? Pour ma part, je veux croire qu'il s'agit d'une décision prise dans le cadre des règlements de l'UB. Donc, la décision qui sera prise par la dernière instance reconnue par l'UB sera bel et bien définitive.
Car si l'on admet l'autre possibilité (attendre le verdict du tribunal civil), cela risque de prendre beaucoup de temps et de perturber la suite du calendrier. De plus, admettre Ciney au TF dans l'attente de ce verdict signifierait aussi une discrimination du club classé 7ème et interdit de TF.

Et si ,in fine, la justice civile donnait raison à Ciney, l'UB réintégrerait ce club en D1 amateur et l'on y jouerait à 17. Ce ne serait pas une première.

Pour éviter une attente insupportable, une seule réponse : gagner les 2 derniers matchs!

[LE LUXO]

Donc Ciney peu aller au TF et ne pas monter

Tu as raison, tirage au sort, autant pour moi. Par contre, le réglement mentionne des matchs aller-retour ce qui peut être mieux pour nous vu les dernières expériences dans les TF de promotion

Article 1552
Tour final de division 3 nationale
Dispositions transitoires 2015-2016, avec 7 montants en division 1 Amateurs
1. Principe - Montant
11. A l’issue du championnat de division 3 nationale (Art. 1551) est organisé un tour final de division 3 nationale.
12. Sous la condition expresse qu’ils aient obtenu la licence de club amateur national, trois participants accèdent à la division 1 amateurs.
13. Si un de ces trois clubs n’a pas obtenu de licence, il est remplacé par le club, détenteur de la licence, le mieux classé du tour final.

2. Participants au tour final de division 3 nationale Les huit clubs désignés conformément à l’Art. 1551.
4 répartis en deux séries:
une série A avec les participants issus de la division 3 nationale, série A
une série B, avec les participants issus de la division 3 nationale, série B
3. Calendrier
31. Fixation des dates et heures
Les matches du tour final sont disputés en trois journées à des dates et heures fixées par la Commission du Calendrier du
Comité Sportif.
32. Première journée
La première journée compte quatre matches par série disputés par les participants répartis par tirage au sort.
Cette journée se joue par matches aller et retour. Par tirage au sort, le premier match a lieu sur le terrain du club qui sort le
premier de l'urne, sauf accord contraire entre les deux clubs.
33. Deuxième journée
La deuxième journée compte par série deux matches disputés par les vainqueurs de la première journée répartis par tirage au sort.
Cette journée se joue par matches aller et retour. Par tirage au sort, le premier match a lieu sur le terrain du club qui sort le premier de l'urne, sauf accord contraire entre les deux clubs. Les deux vainqueurs (un de chaque série) seront promus en division 1 amateurs.
34. Troisième journée
Cette journée se joue par matches aller et retour entre les deux perdants (un de chaque série) de la d
euxième journée.
Par tirage au sort, le premier match a lieu sur le terrain du club qui sort le premier de l'urne, sauf accord contraire entre les deux clubs.
Le gagnant est promu en division 1 Amateurs. Le perdant peut éventuellement être promu: voir Art. 1552.13.
4. Modalités de départage
Art. 1539

[Raphwells]

Il suffit que Berchem et Boom gagne un de leur dernier match pour qu'Hoogstraten termine au mieux 9e, une 10e place étant plus probable.
Leurs chances sont bien proches du néant (et ont-ils une licence d'ailleurs ?).

Je me demande si en parlant de Hoogstraten, on ne veut pas parler de Rupel Boom, qui a sa licence et qui peut espérer la 7e place ...

Non puisqu'on parle bien de notre prochain adversaire . Selon certains, il sont tjs mobilisés pour obtenir l'accès au tour final. Selon moi, ils ne peuvent pas y penser une seule seconde

[Raphwells]

Seuls les clubs en ordre de licences peuvent participer au TF.
4. Participants au tour final de division 3 nationale (Art. 1552)
41. Le tour final est disputé par les 3ème, 4ème, 5ème et 6ème classés du classement final de chaque série.
Chaque série livrera au moins un montant issu de ce tour final (Art. 1552).
42. Dans tous les cas où un club de division 3 nationale théoriquement qualifié pour participer au tour final doit être remplacé, le classement final du championnat – tout en considérant chaque série séparément – est pris en considération par ordre décroissant pour désigner son remplaçant.
C'est le cas, notamment quand un club théoriquement qualifié pour participer au tour final
- n'a pas sollicité la licence de club amateur national
- s’est vu refuser la licence de club amateur national conformément à une décision coulée en force de chose jugée avant le début du tour final

A la lecture de ceci, j'en déduis que Ciney jouera le TF si Misson a lancé une procédure et que cette dernière est en cours au début du TF, puisqu'il est précisé : "conformément à une décision coulée en force de chose jugée avant le début du tour final".

On en a déjà parlé abondamment ici et dans un autre topic.

C'est une question d'interprétation : que faut-il entendre par "décision coulée en force chose jugée"? Pour ma part, je veux croire qu'il s'agit d'une décision prise dans le cadre des règlements de l'UB. Donc, la décision qui sera prise par la dernière instance reconnue par l'UB sera bel et bien définitive.
Car si l'on admet l'autre possibilité (attendre le verdict du tribunal civil), cela risque de prendre beaucoup de temps et de perturber la suite du calendrier. De plus, admettre Ciney au TF dans l'attente de ce verdict signifierait aussi une discrimination du club classé 7ème et interdit de TF.

Et si ,in fine, la justice civile donnait raison à Ciney, l'UB réintégrerait ce club en D1 amateur et l'on y jouerait à 17. Ce ne serait pas une première.

Pour éviter une attente insupportable, une seule réponse : gagner les 2 derniers matchs!

La notion de force jugée est clairement définie en droit belge. Une décision est coulée en force de chose jugée lorsqu'elle n'est plus susceptible de faire l'objet d'une voie de recours ordinaire.

Une voie de recours ordinaire est un recours qui est organisé par la réglementation en litige et qui suspend la décision contre laquelle le recours est introduit. Dans ce cas-ci, je pense que la décision sera coulée en force de chose jugée une fois que la CBAS se sera prononcée.

Le recours devant le tribunal civil n'aura pas d'effet suspensif de la décision de la CBAS donc il ne s'agira pas d'une voie de recours ordinaire (mais bien extraordinaire).

Je pense que la CBAS est consciente de la deadline et qu'elle rendra sa décision avant le début du tour final pour éviter qu'une équipe qui ne pourrait pas monter y participe.

[Martial Watrin]

Il suffit que Berchem et Boom gagne un de leur dernier match pour qu'Hoogstraten termine au mieux 9e, une 10e place étant plus probable.
Leurs chances sont bien proches du néant (et ont-ils une licence d'ailleurs ?).

Je me demande si en parlant de Hoogstraten, on ne veut pas parler de Rupel Boom, qui a sa licence et qui peut espérer la 7e place ...

Non puisqu'on parle bien de notre prochain adversaire . Selon certains, il sont tjs mobilisés pour obtenir l'accès au tour final. Selon moi, ils ne peuvent pas y penser une seule seconde

Avec 44 points, Hoogstraten peut espérer atteindre 50 points. Aucune chance pour lui d'être au TF, même si Ciney ne devait pas y prendre part.
En revanche, Berchem (49) et Boom (48), qui se rencontrent dimanche, peuvent encore y croire. Un nul les éliminerait à mon sens, puisque nous battrons au moins Walhain et atteindrons 55 points. Mais, pour nous, il faudrait que Boom gagne. Il aurait 51 points et jouerait sa chance à Sprimont qui, même victorieux à Hasselt, n'aurait que 53 points et pourrait donc être dépassé sur le fil par les Anversois.
Quant à Berchem, s'il fait 6 sur 6 il atteint 55 points. A nous d'en avoir au moins 1 de plus!

[Martial Watrin]

A la lecture de ceci, j'en déduis que Ciney jouera le TF si Misson a lancé une procédure et que cette dernière est en cours au début du TF, puisqu'il est précisé : "conformément à une décision coulée en force de chose jugée avant le début du tour final".

On en a déjà parlé abondamment ici et dans un autre topic.

C'est une question d'interprétation : que faut-il entendre par "décision coulée en force chose jugée"? Pour ma part, je veux croire qu'il s'agit d'une décision prise dans le cadre des règlements de l'UB. Donc, la décision qui sera prise par la dernière instance reconnue par l'UB sera bel et bien définitive.
Car si l'on admet l'autre possibilité (attendre le verdict du tribunal civil), cela risque de prendre beaucoup de temps et de perturber la suite du calendrier. De plus, admettre Ciney au TF dans l'attente de ce verdict signifierait aussi une discrimination du club classé 7ème et interdit de TF.

Et si ,in fine, la justice civile donnait raison à Ciney, l'UB réintégrerait ce club en D1 amateur et l'on y jouerait à 17. Ce ne serait pas une première.

Pour éviter une attente insupportable, une seule réponse : gagner les 2 derniers matchs!

La notion de force jugée est clairement définie en droit belge. Une décision est coulée en force de chose jugée lorsqu'elle n'est plus susceptible de faire l'objet d'une voie de recours ordinaire.

Une voie de recours ordinaire est un recours qui est organisé par la réglementation en litige et qui suspend la décision contre laquelle le recours est introduit. Dans ce cas-ci, je pense que la décision sera coulée en force de chose jugée une fois que la CBAS se sera prononcée.

Le recours devant le tribunal civil n'aura pas d'effet suspensif de la décision de la CBAS donc il ne s'agira pas d'une voie de recours ordinaire (mais bien extraordinaire).

Je pense que la CBAS est consciente de la deadline et qu'elle rendra sa décision avant le début du tour final pour éviter qu'une équipe qui ne pourrait pas monter y participe.

Merci pour la confirmation!

[JoeDalton]

Donc Ciney peu aller au TF et ne pas monter

11. A l’issue du championnat de division 3 nationale (Art. 1551) est organisé un tour final de division 3 nationale.
12. Sous la condition expresse qu’ils aient obtenu la licence de club amateur national, trois participants accèdent à la division 1 amateurs.
13. Si un de ces trois clubs n’a pas obtenu de licence, il est remplacé par le club, détenteur de la licence, le mieux classé du tour final.

Remarque pertinente du Luxo qui remet 20 centimes dans le juke box...

[LE LUXO]

Donc Ciney peu aller au TF et ne pas monter

11. A l’issue du championnat de division 3 nationale (Art. 1551) est organisé un tour final de division 3 nationale.
12. Sous la condition expresse qu’ils aient obtenu la licence de club amateur national, trois participants accèdent à la division 1 amateurs.
13. Si un de ces trois clubs n’a pas obtenu de licence, il est remplacé par le club, détenteur de la licence, le mieux classé du tour final.

Remarque pertinente du Luxo qui remet 20 centimes dans le juke box...

C'est la beauté des réglements de UB

[Herbi]

Comment voulez-vous qu'un Misson n'obtienne pas gain de cause quand on lit des contradictions et incohérences pareilles dans les règlements de l'UB ?
Je suis persuadé que même les gars qui ont pondu ce règlement et cette réforme n'en savent strictement rien. C'est hallucinant.

[La gazelle]

Donc Ciney peu aller au TF et ne pas monter

11. A l’issue du championnat de division 3 nationale (Art. 1551) est organisé un tour final de division 3 nationale.
12. Sous la condition expresse qu’ils aient obtenu la licence de club amateur national, trois participants accèdent à la division 1 amateurs.
13. Si un de ces trois clubs n’a pas obtenu de licence, il est remplacé par le club, détenteur de la licence, le mieux classé du tour final.

Remarque pertinente du Luxo qui remet 20 centimes dans le juke box...

Tout à fait d'accord; le règlement est clair puisqu'il stipule que si un club ( de la 3ème à la 6ème place) est dans les conditions de monter via le tour final,il ne le fera que s'il possède la licence ; ce qui sous entend que même sans licence , un club situé entre la 3ème et la 6ème place est autorisé à jouer le tour final , mais pas de monter !!!
Donc il faut terminer au plus mal à la 6 ème place pour pouvoir avoir accès au tour final.
Ensuite, ce serait favorable pour nous que Ciney n'ait pas sa licence et peut-être d'autres équipes en lice en D3 A , puisque à ce moment c'est
l'équipe la mieux classée au tour final qui monterait ( par exemple le perdant du troisième match !!)
Vive Liège
JP

[Herbi]

le règlement est clair