Nouveau stade

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led zep.
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Re: Nouveau stade

Message par led zep. » 12 mai 2020, 15:11

FS87 a écrit :
12 mai 2020, 12:29
led zep. a écrit :
11 mai 2020, 23:49
Raphwells a écrit :
11 mai 2020, 22:01
Le problème, c'est que pour jouer en D1B, il faut un stade aux normes de la D1A.

Si on n'en dispose pas, on peut, pendant un an, jouer dans un stade qui répond à des normes jugées minimales pour la D1B mais ça ne peut durer qu'un an (C'est un des problèmes de Virton cette année).

Un phasage a du sens si on a le temps entre les phase. Dans le cas où on n'a qu'un an, je pense que ça coûte finalement plus cher et que c'est, hélas, une fausse bonne idée...
Je lis (mais il y a peut-être des subtilités qui m'échappent) que au niveau des installations, il y a une différence entre la D1a (8000 places dont 5000 assises et éclairage de 800 lux) et la D1b (4000 places dont 1500 assises et éclairage de 800 lux) !

https://www.rbfa.be/fr/competitions/licences (PDF sur les licences belges, article P408 page 18 et article P410 page 21)
4000 places dont 1500 assises il y a moyen d'y arriver...
Je pense aussi que le passage vers la D1b ne serait pas quelque chose d'insurmontable si on utilise une solution alternative plutôt que de vouloir à tout prix le stade D1a en une fois...

Allonzy
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Re: Nouveau stade

Message par Allonzy » 12 mai 2020, 17:17

led zep. a écrit :
12 mai 2020, 15:11
FS87 a écrit :
12 mai 2020, 12:29
led zep. a écrit :
11 mai 2020, 23:49


Je lis (mais il y a peut-être des subtilités qui m'échappent) que au niveau des installations, il y a une différence entre la D1a (8000 places dont 5000 assises et éclairage de 800 lux) et la D1b (4000 places dont 1500 assises et éclairage de 800 lux) !

https://www.rbfa.be/fr/competitions/licences (PDF sur les licences belges, article P408 page 18 et article P410 page 21)
4000 places dont 1500 assises il y a moyen d'y arriver...
Je pense aussi que le passage vers la D1b ne serait pas quelque chose d'insurmontable si on utilise une solution alternative plutôt que de vouloir à tout prix le stade D1a en une fois...
4000 places dont 1500 assises MAIS il y a de nombreuses autres exigences dont notamment un terrain de minimum 100 X 64 mètres. Nous en sommes loin.

Pour la D1A c'est 800 lux pendant 2 ans maximum après il faut impérativement 1200 lux.

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Re: Nouveau stade

Message par b.simons » 12 mai 2020, 17:19

Allonzy a écrit :
12 mai 2020, 17:17
led zep. a écrit :
12 mai 2020, 15:11
FS87 a écrit :
12 mai 2020, 12:29


4000 places dont 1500 assises il y a moyen d'y arriver...
Je pense aussi que le passage vers la D1b ne serait pas quelque chose d'insurmontable si on utilise une solution alternative plutôt que de vouloir à tout prix le stade D1a en une fois...
4000 places dont 1500 assises MAIS il y a de nombreuses autres exigences dont notamment un terrain de minimum 100 X 64 mètres. Nous en sommes loin.


Pour la D1A c'est 800 lux pendant 2 ans maximum après il faut impérativement 1200 lux.

+ salle de presse , salle de réception ... c’est tout simplement irréalisable pour du provisoire
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Re: Nouveau stade

Message par FS87 » 12 mai 2020, 17:35

b.simons a écrit :
12 mai 2020, 17:19
Allonzy a écrit :
12 mai 2020, 17:17
led zep. a écrit :
12 mai 2020, 15:11


Je pense aussi que le passage vers la D1b ne serait pas quelque chose d'insurmontable si on utilise une solution alternative plutôt que de vouloir à tout prix le stade D1a en une fois...
4000 places dont 1500 assises MAIS il y a de nombreuses autres exigences dont notamment un terrain de minimum 100 X 64 mètres. Nous en sommes loin.


Pour la D1A c'est 800 lux pendant 2 ans maximum après il faut impérativement 1200 lux.

+ salle de presse , salle de réception ... c’est tout simplement irréalisable pour du provisoire
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Re: Nouveau stade

Message par b.simons » 12 mai 2020, 17:37

FS87 a écrit :
12 mai 2020, 17:35
b.simons a écrit :
12 mai 2020, 17:19
Allonzy a écrit :
12 mai 2020, 17:17


4000 places dont 1500 assises MAIS il y a de nombreuses autres exigences dont notamment un terrain de minimum 100 X 64 mètres. Nous en sommes loin.


Pour la D1A c'est 800 lux pendant 2 ans maximum après il faut impérativement 1200 lux.

+ salle de presse , salle de réception ... c’est tout simplement irréalisable pour du provisoire
Je parlais pour la D1b la d1A c'est pas pour nous.
Il faut ça en D1b aussi
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Re: Nouveau stade

Message par FS87 » 12 mai 2020, 17:47

b.simons a écrit :
12 mai 2020, 17:37
FS87 a écrit :
12 mai 2020, 17:35
b.simons a écrit :
12 mai 2020, 17:19



+ salle de presse , salle de réception ... c’est tout simplement irréalisable pour du provisoire
Je parlais pour la D1b la d1A c'est pas pour nous.
Il faut ça en D1b aussi
Salle de réception, je suppose que l'espace VIP peut servir, la salle de presse, ça ne doit pas être bien grand...
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Re: Nouveau stade

Message par b.simons » 12 mai 2020, 17:59

Voilà bonne lecture :wink:

Article P410 Conditions spécifiques pour le football professionnel 1B
Pour obtenir une licence du football professionnel 1B, un club doit également satisfaire aux conditions spécifiques suivantes:
1° être susceptible d’accéder à la division du football professionnel 1B;
2° sauf disposition contraire dans la CCT conclue, disposer au 1er septembre de chaque saison en division du football professionnel 1B d'au moins 17 joueurs ayant le statut de sportif rémunéré (loi du 24.02.1978) et tous les joueurs doivent satisfaire aux dispositions légales en la matière;
3° disposer d'installations répondant aux critères spécifiques suivants:
a) le stade doit être doté d'une installation d'éclairage dispensant un éclairement moyen d'au moins 800 lux (Art. B1311);
b) la surface de jeu doit avoir une longueur minimale de 100 m et maximale de 105 m, une largeur minimale de 64 m et maximale de 68 m. Il doit être en parfait état, le club devant prouver qu'il dispose du matériel et du personnel nécessaires à son entretien;
c) la zone neutre doit être clôturée par un grillage efficace assurant la sécurité des officiels et des joueurs selon les normes de l'UEFA et les lois et décrets belges régissant la matière;
d) les vestiaires doivent être spacieux;
e) un parking doit être aménagé à l'intérieur des installations ou à proximité immédiate. Il doit être d'une superficie suffisante pour contenir les voitures des membres des comités visités et visiteurs, des arbitres et assistants-arbitres, ainsi que des membres des instances fédérales porteurs d'une carte "Comité Exécutif";
f) Une salle de réception doit être prévue;
g) un cabinet médical répondant aux besoins de la pratique du football doit être aménagé. Il doit en outre répondre aux besoins du football des jeunes, avec garantie du suivi médical des pratiquants;
h) les installations sanitaires doivent être suffisantes;
i) la tribune de presse, de radio et de télévision doit comprendre tout le matériel nécessaire et répondre aux critères contenus dans les accords conclus avec l'APBJS et les chaînes de radio et de télévision;
j) le stade doit avoir une contenance "sécurité" d'au moins 4.000 places, dont 1.500 assises;
k) la tribune officielle doit être clairement séparée des autres places assises.
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Re: Nouveau stade

Message par titou 4900 » 12 mai 2020, 18:18

L'Idéal serait que la futur D2 (ex D1B) soit mixte : par ex 18 clubs
licence PRO, qui donne accès vers la jupiler league (champion et/ou 2 ème meilleur classé pro)
licence AMATEUR semi Pro, qui ne peuvent pas monter , les clubs amateurs semi PRO qui veulent évoluer ont le temps pour mettre leurs infrastructures et équipes en conformité pour obtenir une licence PRO .

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Re: Nouveau stade

Message par b.simons » 12 mai 2020, 18:32

titou 4900 a écrit :
12 mai 2020, 18:18
L'Idéal serait que la futur D2 (ex D1B) soit mixte : par ex 18 clubs
licence PRO, qui donne accès vers la jupiler league (champion et/ou 2 ème meilleur classé pro)
licence AMATEUR semi Pro, qui ne peuvent pas monter , les clubs amateurs semi PRO qui veulent évoluer ont le temps pour mettre leurs infrastructures et équipes en conformité pour obtenir une licence PRO .
:super:
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Re: Nouveau stade

Message par b.simons » 12 mai 2020, 18:40

titou 4900 a écrit :
12 mai 2020, 18:18
L'Idéal serait que la futur D2 (ex D1B) soit mixte : par ex 18 clubs
licence PRO, qui donne accès vers la jupiler league (champion et/ou 2 ème meilleur classé pro)
licence AMATEUR semi Pro, qui ne peuvent pas monter , les clubs amateurs semi PRO qui veulent évoluer ont le temps pour mettre leurs infrastructures et équipes en conformité pour obtenir une licence PRO .
C’est une solution pour supprimer la D1b à 7 ou 8 équipes .
Mais pour les clubs qui veulent du temps pour mettre leurs infrastructures aux normes professionnelles ... la D1 amateur existe .
:wink:
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Re: Nouveau stade

Message par JoeDalton » 12 mai 2020, 19:42

Dans la formule actuelle, il n'y a pas vraiment de différence ou d'étape intermédiaire entre la D2 et la D1, c'est le foot pro et c'est à ça qu'il faut accéder.
Image

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Re: Nouveau stade

Message par b.simons » 12 mai 2020, 19:56

JoeDalton a écrit :
12 mai 2020, 19:42
Dans la formule actuelle, il n'y a pas vraiment de différence ou d'étape intermédiaire entre la D2 et la D1, c'est le foot pro et c'est à ça qu'il faut accéder.
Exactement
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Re: Nouveau stade

Message par led zep. » 12 mai 2020, 23:58

b.simons a écrit :
12 mai 2020, 19:56
JoeDalton a écrit :
12 mai 2020, 19:42
Dans la formule actuelle, il n'y a pas vraiment de différence ou d'étape intermédiaire entre la D2 et la D1, c'est le foot pro et c'est à ça qu'il faut accéder.
Exactement
Non, pas exactement!
Si le club avait les fonds pour faire un stade conforme à la D1a, ça se saurait et on aurait au moins des nouvelles.
Il y a bel et bien une différence entre la D1 et la D2.
Actuellement, la D1 est inaccessible financièrement alors qu'être conforme pour la D2 n'est pas utopique avec un peu d'imagination et un budget beaucoup plus raisonnable.
C'est un choix! Faire le grand saut dans 5-10 ans avec toutes les contraintes de devoir stagner à un niveau qui va finir par lasser tout le monde ou avancer par étapes en se fixant des objectifs sportifs plus ambitieux dans les 2 ou 3 ans!

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Re: Nouveau stade

Message par globulebleu » 13 mai 2020, 00:15

De toute manière la d1b est un véritable mouroir , l obligation d’avoir 17 joueurs sous contrat même de base ( de mémoire c’est minimum 30000 eu / an hors prime ) est déjà un fameux obstacle
Peu de visibilité , pas de public , un règlement à la Belge qui ne récompense pas le meilleur sur la saison . Est ce vraiment intéressant d’y être dans cette formule la ?
À terme et c’est ce que veulent les flamands
Une d1 a 18 ou 16 et deux divisions 2 , une flamande et une francophone

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Re: Nouveau stade

Message par led zep. » 13 mai 2020, 00:23

globulebleu a écrit :
13 mai 2020, 00:15
De toute manière la d1b est un véritable mouroir
Bien entendu mais pour le moment et jusqu'à nouvel ordre, c'est le passage obligé vers la D1A!
Qu'ils changent la structure des championnats, c'est une chose mais changeront-ils les règles d'accession?

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Re: Nouveau stade

Message par JoeDalton » 13 mai 2020, 00:43

S'il "suffit" de 4000 places dont 1500 assises, on n'est pas si loin que ça actuellement (3500 dont 1000 assises, c'est possible?).
Il faut quand même de sérieux aménagements en "dur", mais imaginons que ce n'est pas insurmontable (s'assurer que ça ne nécessite pas non plus des remboursements de subsides).
A côté de ça par contre, il faut tripler ou quadrupler le budget annuel (au minimum), le stade est un outil pour ça et je ne sais pas si les droits TV peuvent compenser.
Il faut vraiment voir dans quel contexte sportif et économique on va se retrouver après la crise.
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Re: Nouveau stade

Message par Raphwells » 13 mai 2020, 07:59

led zep. a écrit :
11 mai 2020, 23:49
Raphwells a écrit :
11 mai 2020, 22:01
Le problème, c'est que pour jouer en D1B, il faut un stade aux normes de la D1A.

Si on n'en dispose pas, on peut, pendant un an, jouer dans un stade qui répond à des normes jugées minimales pour la D1B mais ça ne peut durer qu'un an (C'est un des problèmes de Virton cette année).

Un phasage a du sens si on a le temps entre les phase. Dans le cas où on n'a qu'un an, je pense que ça coûte finalement plus cher et que c'est, hélas, une fausse bonne idée...
Je lis (mais il y a peut-être des subtilités qui m'échappent) que au niveau des installations, il y a une différence entre la D1a (8000 places dont 5000 assises et éclairage de 800 lux) et la D1b (4000 places dont 1500 assises et éclairage de 800 lux) !

https://www.rbfa.be/fr/competitions/licences (PDF sur les licences belges, article P408 page 18 et article P410 page 21)
Cette capacité réduite est acceptée pendant 1 an Max. C’est la situation de Virton l’année passée qui avait 1 saison pour mettre son stade aux normes D1a
Le RFCL, c'est comme la photographie, le négatif sert au développement du club !

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Re: Nouveau stade

Message par b.simons » 13 mai 2020, 08:22

Raphwells a écrit :
13 mai 2020, 07:59
led zep. a écrit :
11 mai 2020, 23:49
Raphwells a écrit :
11 mai 2020, 22:01
Le problème, c'est que pour jouer en D1B, il faut un stade aux normes de la D1A.

Si on n'en dispose pas, on peut, pendant un an, jouer dans un stade qui répond à des normes jugées minimales pour la D1B mais ça ne peut durer qu'un an (C'est un des problèmes de Virton cette année).

Un phasage a du sens si on a le temps entre les phase. Dans le cas où on n'a qu'un an, je pense que ça coûte finalement plus cher et que c'est, hélas, une fausse bonne idée...
Je lis (mais il y a peut-être des subtilités qui m'échappent) que au niveau des installations, il y a une différence entre la D1a (8000 places dont 5000 assises et éclairage de 800 lux) et la D1b (4000 places dont 1500 assises et éclairage de 800 lux) !

https://www.rbfa.be/fr/competitions/licences (PDF sur les licences belges, article P408 page 18 et article P410 page 21)
Cette capacité réduite est acceptée pendant 1 an Max. C’est la situation de Virton l’année passée qui avait 1 saison pour mettre son stade aux normes D1a
C’est ça qui n’est pas logique :?
Tout ça parce que les clubs de D1b sont intégrés aux playoffs 2 !
Qu’ils ne mêlent plus les 2 championnats , ils pourront ainsi rendre la D1b plus viable
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Re: Nouveau stade

Message par leclerma » 13 mai 2020, 08:42

b.simons a écrit :
12 mai 2020, 17:59
Voilà bonne lecture :wink:

Article P410 Conditions spécifiques pour le football professionnel 1B
Pour obtenir une licence du football professionnel 1B, un club doit également satisfaire aux conditions spécifiques suivantes:
1° être susceptible d’accéder à la division du football professionnel 1B;
2° sauf disposition contraire dans la CCT conclue, disposer au 1er septembre de chaque saison en division du football professionnel 1B d'au moins 17 joueurs ayant le statut de sportif rémunéré (loi du 24.02.1978) et tous les joueurs doivent satisfaire aux dispositions légales en la matière;
3° disposer d'installations répondant aux critères spécifiques suivants:
a) le stade doit être doté d'une installation d'éclairage dispensant un éclairement moyen d'au moins 800 lux (Art. B1311);
b) la surface de jeu doit avoir une longueur minimale de 100 m et maximale de 105 m, une largeur minimale de 64 m et maximale de 68 m. Il doit être en parfait état, le club devant prouver qu'il dispose du matériel et du personnel nécessaires à son entretien;
c) la zone neutre doit être clôturée par un grillage efficace assurant la sécurité des officiels et des joueurs selon les normes de l'UEFA et les lois et décrets belges régissant la matière;
d) les vestiaires doivent être spacieux;
e) un parking doit être aménagé à l'intérieur des installations ou à proximité immédiate. Il doit être d'une superficie suffisante pour contenir les voitures des membres des comités visités et visiteurs, des arbitres et assistants-arbitres, ainsi que des membres des instances fédérales porteurs d'une carte "Comité Exécutif";
f) Une salle de réception doit être prévue;
g) un cabinet médical répondant aux besoins de la pratique du football doit être aménagé. Il doit en outre répondre aux besoins du football des jeunes, avec garantie du suivi médical des pratiquants;
h) les installations sanitaires doivent être suffisantes;
i) la tribune de presse, de radio et de télévision doit comprendre tout le matériel nécessaire et répondre aux critères contenus dans les accords conclus avec l'APBJS et les chaînes de radio et de télévision;
j) le stade doit avoir une contenance "sécurité" d'au moins 4.000 places, dont 1.500 assises;
k) la tribune officielle doit être clairement séparée des autres places assises.
J'aimais mieux les règles quand j'étais gamin :

1- Le gros est toujours le gardien
2- Le match se termine uniquement si tous les joueurs sont fatigués (sauf règle 6)
3- Peu importe le score, l'équipe qui marque le dernier but remporte le match
4- Il n'y a pas d'arbitre
5- Il y n a penalty que si la faute est grave
6- Le propriétaire du ballon se fâche le match est terminé
7- Les 2 meilleurs joueurs ne peuvent pas jouer dans la même équipe alors chacun choisit ses joueurs
8- Si tu es choisi en dernier c'est une humiliation
9- S'il y a penalty le gardien est remplacé par le meilleur joueur de l'équipe
10- Quand le ballon sort des limites du jeu pour une destination lointaine c'est le frappeur qui va chercher le ballon
11- Le meilleur joueur sur le terrain est toujours dans la même équipe que le propriétaire de la balle sinon on arrête tout
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Re: Nouveau stade

Message par Jeanmi » 13 mai 2020, 09:00

Et le friky, on en parle ?

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