Mercato Estival 2020-2021

Toute l'actualité du club

Modérateurs : Francis2711, Thelone

Avatar du membre
Air Jipé
Donateur
Messages : 23010
Enregistré le : 14 sept. 2004, 23:03

Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par Air Jipé » 18 juin 2020, 15:41

Mais c'est vrai que Giardana laisse un goût de trop peu par rapport à ce qu'il a parfois montré.

Quand on écoute parler Brncic, on sent qu'il ne passera pas sur un manque de combativité, de gnak, ou qu'il n'acceptera pas qu'un joueur croit que c'est arrivé parce qu'il vient de réussir un truc chouette, ou un bon match. Il veut des bêtes de travail aux entraînements et pendant les matchs.

Il avait dit avec humour peut-être, mais il ne doit pas rigoler avec le travail, il avait dit donc pour Electeur qui venait de reprendre les entraînements, " Il vient de découvrir des muscles qu'il ne savait pas qu'il avait"
Et de manière plus générale " Celui qui a peur de se faire mal aux entraînements doit prendre du Dafalgan". *

Je mets des gros guillmets, "Désinvolte" , c'est un peu l'impression que m'a donné parfois Giardana.


Je pense qu'il faut aussi, mais pas que, aller chercher les raisons de ces transferts dans les paroles du coach.

* Plus exactement: "Il doit prendre Dafalgan" :lol: :wink:
Modifié en dernier par Air Jipé le 18 juin 2020, 17:30, modifié 4 fois.

Avatar du membre
pitoux
Donateur
Messages : 6556
Enregistré le : 04 juin 2010, 23:29
Localisation : alleur

Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par pitoux » 18 juin 2020, 15:46

Air Jipé a écrit :
18 juin 2020, 15:41
Mais c'est vrai que Giardana laisse un goût de trop peu par rapport a ce qu'il a parfois montré.

Quand on écoute parler Brncic, on sent qu'il ne passera pas sur un manque de combativité, de gnak, ou qu'il n'acceptera pas qu'un joueur croit que c'est arrivé parce qu'il vient de réussir un truc chouette, ou un bon match. Il veut des bêtes de travail aux entraînements et pendant les matchs.

Il avait dit avec humour peut-être, mais il ne doit
pas rigoler avec le travail, il avait dit donc pour Electeur qui venait de reprendre les entraînements, " Il vient de découvrir des muscles qu'il ne savait pas qu'il avait"
Et de manière plus générale " Celui qui a peur de se faire mal aux entraînements doit prendre du Dafalgan". *

Je mets des gros guillmets, "Desinvolte" 'cest un peu l'impression que m'a donné parfois Giardana.


Je pense qu'il faut aussi, pas que aller chercher les raisons de ces transferts dans les' paroles du coach.

* Plus exactement: "Il doit prendre Dafalgan" :lol: :wink:
au mot pres, c'est tout juste :super: :super: :super:
ImageImageImage

Avatar du membre
CEW 66
Donateur
Messages : 17218
Enregistré le : 20 déc. 2005, 12:01
Localisation : Adorateur de Saint Moréno

Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par CEW 66 » 18 juin 2020, 21:33

Dans la DH Sport Plus, Randy explique qu’il voulait rester trois saisons supplémentaires à Liège (notamment car il n’aime pas le changement et projette de construire).

Liège voulait le garder mais lui proposait un plus petit contrat financièrement. (Si j’ai bien compris) Son agent et lui auraient alors décidé qu’il ne resterait pas.....
jfstassen a écrit :N'oublions jamais le précepte Raphaello-Quarantien : "J'ai gagné, j'm'en fous !"

« United we stand, Divided we fall »
Roger Waters - The Wall 1979

 « Oh, and twisted thoughts that spin
Round my head, I'm spinning, Oh, I'm spinning
How quick the sun can, drop away »

Pearl Jam - Black 1992

Avatar du membre
led zep.
Challenger Pro League
Challenger Pro League
Messages : 1643
Enregistré le : 14 sept. 2004, 18:05

Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par led zep. » 18 juin 2020, 22:10

CEW 66 a écrit :
18 juin 2020, 21:33
Dans la DH Sport Plus, Randy explique qu’il voulait rester trois saisons supplémentaires à Liège (notamment car il n’aime pas le changement et projette de construire).

Liège voulait le garder mais lui proposait un plus petit contrat financièrement. (Si j’ai bien compris) Son agent et lui auraient alors décidé qu’il ne resterait pas.....
Ils viennent de faire une saison calamiteuse et veulent de plus gros contrats!
Faut quand même se rendre compte qu'on a lutté presque toute la saison pour ne pas descendre!
Teruel, Niankou et Bangoura, ok mais les autres départs n'ont pas été au niveau que l'on attendait d'eux.
On ne va pas faire signer pour 3 saisons un gars qui avait des difficultés avec le niveau de la division quand même!

Matricule4
2ème Provinciale
2ème Provinciale
Messages : 32
Enregistré le : 10 juin 2020, 20:06

Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par Matricule4 » 18 juin 2020, 22:20

led zep. a écrit :
18 juin 2020, 22:10
CEW 66 a écrit :
18 juin 2020, 21:33
Dans la DH Sport Plus, Randy explique qu’il voulait rester trois saisons supplémentaires à Liège (notamment car il n’aime pas le changement et projette de construire).

Liège voulait le garder mais lui proposait un plus petit contrat financièrement. (Si j’ai bien compris) Son agent et lui auraient alors décidé qu’il ne resterait pas.....
Ils viennent de faire une saison calamiteuse et veulent de plus gros contrats!
Faut quand même se rendre compte qu'on a lutté presque toute la saison pour ne pas descendre!
Teruel, Niankou et Bangoura, ok mais les autres départs n'ont pas été au niveau que l'on attendait d'eux.
On ne va pas faire signer pour 3 saisons un gars qui avait des difficultés avec le niveau de la division quand même!
Désolé offrir contrats plus petit après 4 ans dans le club quandttu est jeune espoir c'est pas normal du tout. Ça se voit nulle part dans les autres club.

Avatar du membre
led zep.
Challenger Pro League
Challenger Pro League
Messages : 1643
Enregistré le : 14 sept. 2004, 18:05

Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par led zep. » 18 juin 2020, 22:30

Matricule4 a écrit :
18 juin 2020, 22:20
led zep. a écrit :
18 juin 2020, 22:10
CEW 66 a écrit :
18 juin 2020, 21:33
Dans la DH Sport Plus, Randy explique qu’il voulait rester trois saisons supplémentaires à Liège (notamment car il n’aime pas le changement et projette de construire).

Liège voulait le garder mais lui proposait un plus petit contrat financièrement. (Si j’ai bien compris) Son agent et lui auraient alors décidé qu’il ne resterait pas.....
Ils viennent de faire une saison calamiteuse et veulent de plus gros contrats!
Faut quand même se rendre compte qu'on a lutté presque toute la saison pour ne pas descendre!
Teruel, Niankou et Bangoura, ok mais les autres départs n'ont pas été au niveau que l'on attendait d'eux.
On ne va pas faire signer pour 3 saisons un gars qui avait des difficultés avec le niveau de la division quand même!
Désolé offrir contrats plus petit après 4 ans dans le club quandttu est jeune espoir c'est pas normal du tout. Ça se voit nulle part dans les autres club.
Parce que tu trouves qu'il a montré quelque chose en D1A?
J'aime bien le garçon mais on l'a vu bien mieux à son affaire quand on était en D2.

Avatar du membre
Air Jipé
Donateur
Messages : 23010
Enregistré le : 14 sept. 2004, 23:03

Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par Air Jipé » 18 juin 2020, 22:40

Matricule4 a écrit :
18 juin 2020, 22:20
led zep. a écrit :
18 juin 2020, 22:10
CEW 66 a écrit :
18 juin 2020, 21:33
Dans la DH Sport Plus, Randy explique qu’il voulait rester trois saisons supplémentaires à Liège (notamment car il n’aime pas le changement et projette de construire).

Liège voulait le garder mais lui proposait un plus petit contrat financièrement. (Si j’ai bien compris) Son agent et lui auraient alors décidé qu’il ne resterait pas.....
Ils viennent de faire une saison calamiteuse et veulent de plus gros contrats!
Faut quand même se rendre compte qu'on a lutté presque toute la saison pour ne pas descendre!
Teruel, Niankou et Bangoura, ok mais les autres départs n'ont pas été au niveau que l'on attendait d'eux.
On ne va pas faire signer pour 3 saisons un gars qui avait des difficultés avec le niveau de la division quand même!
Désolé offrir contrats plus petit après 4 ans dans le club quandttu est jeune espoir c'est pas normal du tout. Ça se voit nulle part dans les autres club.
Un contrat plus petit que ce qu'il avait, ou un contrat plus petit que ce qu'il demandait ?

Juste pour avoir une idée.

Avatar du membre
VAES.P
2ème Provinciale
2ème Provinciale
Messages : 24
Enregistré le : 07 nov. 2005, 21:35

Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par VAES.P » 18 juin 2020, 22:49

Air Jipé a écrit :
18 juin 2020, 22:40
Matricule4 a écrit :
18 juin 2020, 22:20
led zep. a écrit :
18 juin 2020, 22:10


Ils viennent de faire une saison calamiteuse et veulent de plus gros contrats!
Faut quand même se rendre compte qu'on a lutté presque toute la saison pour ne pas descendre!
Teruel, Niankou et Bangoura, ok mais les autres départs n'ont pas été au niveau que l'on attendait d'eux.
On ne va pas faire signer pour 3 saisons un gars qui avait des difficultés avec le niveau de la division quand même!
Désolé offrir contrats plus petit après 4 ans dans le club quandttu est jeune espoir c'est pas normal du tout. Ça se voit nulle part dans les autres club.
Un contrat plus petit que ce qu'il avait, ou un contrat plus petit que ce qu'il demandait ?

Juste pour avoir une idée.
Plus petit en durée..... moin de 3 ans donc ... pour moi logique qu on lui propose un contrat d'un an .... c' est un contrat pro donc des charges sur 3 ans ... ou moin de risques sur 1 an

Avatar du membre
FS87
Jupiler Pro League
Jupiler Pro League
Messages : 2769
Enregistré le : 28 mars 2016, 10:13

Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par FS87 » 19 juin 2020, 05:45

Je voudrais bien vous voir à votre boulot si on vous proposait à chaque fois des contrats d'un an, ce que vous diriez...
FAST SIDE 36 YEARS 1987 - 2023
Woodhunters 5YEARS 2018 - 2023

Avatar du membre
VAES.P
2ème Provinciale
2ème Provinciale
Messages : 24
Enregistré le : 07 nov. 2005, 21:35

Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par VAES.P » 19 juin 2020, 07:50

FS87 a écrit :
19 juin 2020, 05:45
Je voudrais bien vous voir à votre boulot si on vous proposait à chaque fois des contrats d'un an, ce que vous diriez...
Oui d'accord mais je comprend que la direction propose des durées plus courte a des pros avec les conditions actuelles ...ou tous le monde doit regarder à ces €€€€ et logique qu un pro doit également regarder à ces €€€€ ... mai quel club va encore proposer 3 ans en d1amateur et même en d1b ?

gaston1
Europa League
Europa League
Messages : 5197
Enregistré le : 15 sept. 2004, 17:30

Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par gaston1 » 19 juin 2020, 08:03

VAES.P a écrit :
19 juin 2020, 07:50
FS87 a écrit :
19 juin 2020, 05:45
Je voudrais bien vous voir à votre boulot si on vous proposait à chaque fois des contrats d'un an, ce que vous diriez...
Oui d'accord mais je comprend que la direction propose des durées plus courte a des pros avec les conditions actuelles ...ou tous le monde doit regarder à ces €€€€ et logique qu un pro doit également regarder à ces €€€€ ... mai quel club va encore proposer 3 ans en d1amateur et même en d1b ?
Ben c est ce qui s'est passé pour d ostillio. On lui a fait signe un contrat de trois ans maintenant entre dostillio et giargiana il y a une grosse différence

Avatar du membre
Mr Saroyan
Jupiler Pro League
Jupiler Pro League
Messages : 2568
Enregistré le : 14 sept. 2004, 20:07
Localisation : Bora Bora

Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par Mr Saroyan » 19 juin 2020, 08:49

CEW 66 a écrit :
18 juin 2020, 21:33
Dans la DH Sport Plus, Randy explique qu’il voulait rester trois saisons supplémentaires à Liège (notamment car il n’aime pas le changement et projette de construire).

Liège voulait le garder mais lui proposait un plus petit contrat financièrement. (Si j’ai bien compris) Son agent et lui auraient alors décidé qu’il ne resterait pas.....
Demander un plus gros contrat dans les conditions actuelles et après avoir fait une saison assez décevante ... ok, merci, au revoir.
Je suis persuadé qu'il pourra négocier des bountys et des snickers ailleurs. Pour le même prix il y aura la farandole en 3ème mi-temps.
C'est au pied du mur qu'on voit mieux le mur !

Avatar du membre
Luxembourgeois
Challenger Pro League
Challenger Pro League
Messages : 1640
Enregistré le : 26 mars 2012, 13:00
Localisation : Flémalle

Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par Luxembourgeois » 19 juin 2020, 08:50

Article plutôt rassurant dans la Meuse du jour (désolé, je ne sais pas partager actuellement).
Ca devrait sans doute bouger dans les prochains jours étant donné que le club souhaite que le groupe soit le plus complet possible pour la reprise (avancée au 1er juillet).
:super: Ayons confiance.

EmmaC
Division 2 ACFF
Division 2 ACFF
Messages : 491
Enregistré le : 08 déc. 2008, 22:37

Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par EmmaC » 19 juin 2020, 09:03

Accueil / RFC Liège
Randy Giargiana s’en va aussi, fin de cycle au RFC Liège
Pas d’accord financier trouvé entre Randy Giargiana et le RFC Liège.
- SEBASTIEN SMETS
PAR YOUNG KRUYTS
Alors que la reprise approche, le RFC Liège continue de bosser afin de compléter son noyau. C’est une petite révolution qui a lieu à Rocourt puisque la majorité des joueurs qui étaient en fin de contrat n’ont pas été reconduits. Pour diverses raisons. Pierre-Laurent Fassin, directeur général du matricule 4, fait le point.
À moins de deux semaines de la reprise, fixée au mercredi 1er juillet, le RFC Liège continue de fignoler son effectif, qui a déjà enregistré l’arrivée de six nouveaux joueurs : Joseph Akono, Jordan Kerstenne, Nick Efekia, Nathan Rôde, Elisha Temou et Melvin Renquin. D’autres renforts sont encore attendus dans les prochains jours pour pallier le départ massif d’anciens Sang et Marine, car on assiste clairement à la fin d’un cycle à Rocourt où bon nombre d’éléments arrivés en fin de contrat n’ont pas été reconduits. Dernier exemple en date, celui de Randy Giargiana, qui n’est pas parvenu à dénicher un accord financier avec la direction. Arrivé en 2017, en provenance du voisin sérésien, le latéral droit est donc le dixième Liégeois à s’en aller, après l’exil consigné d’Arthur Cremer, Arnold Temanfo, Sergio Teruel, Benjamin Schmit, Maxime Electeur, Paul-Armand Niankou, Loïc Reciputi, Manu Massa et Yady Bangoura. Sans oublier que Benoît Bruggeman et Yoshi Mariën, qui n’ont pas encore officiellement pris de décision, pourraient très prochainement les imiter…
« Il y a des choses qui bougent, cela fait partie de la vie d’un club de foot », explique Pierre-Laurent Fassin, le directeur général du matricule 4. « Certains ont décidé de ne pas accepter notre offre pour tenter l’aventure un cran plus haut, d’autres ont préféré relever un autre challenge. Nous sommes conscients qu’il reste du travail en vue de former le futur noyau, nous espérons que l’essentiel des mouvements aura été notifié d’ici le 1er juillet pour que Drazen Brncic puisse travailler directement avec tout le monde, mais il n’est pas exclu que le mercato se poursuive un peu plus tard. » Et Pierre-Laurent Fassin de rassurer les sympathisants du club les plus sceptiques, qui s’interrogent sur ce renouvellement des cadres : « Nous travaillons sur le sujet depuis le début du mois d’avril, il y a eu la prolongation de Jonathan D’Ostilio et de Damien Mouchamps, ainsi que celle de l’entraîneur. Et la direction sportive, emmenée par Gaëtan Englebert, continue d’explorer diverses pistes, d’étudier certains dossiers. No stress, notre objectif est d’avoir une équipe plus forte que l’année passée et ce sera bel bien le cas. Nous tenons cependant à garder nos valeurs et à ne pas nous mettre dans le rouge. Pas question de miser sur des mercenaires qui ne voient que l’aspect financier de la situation. Il faut effectuer des efforts financiers, tout en restant raisonnable. Et pour poser les bons choix, il faut prendre le temps de la réflexion. »
Du temps, Drazen Brncic, lui, n’a pas souhaité en perdre, c’est pourquoi le T1 a décidé d’avancer la reprise de deux semaines. « D’habitude, c’est vrai, nous donnons rendez-vous aux joueurs vers la mi-juillet. Mais la crise sanitaire qui nous a tous touchés a rendu la pratique du football impossible durant de longs mois », termine le directeur général du RFCL. « Tout le monde a gardé la forme via un programme individuel, mais il était important de se revoir rapidement pour poser les bases du futur, en compagnie notamment des nouveaux venus. »
Notons que le club principautaire finalise son programme et devrait vite communiquer au sujet des différents matches amicaux de préparation.

Avatar du membre
Air Jipé
Donateur
Messages : 23010
Enregistré le : 14 sept. 2004, 23:03

Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par Air Jipé » 19 juin 2020, 09:18

:super:

Avatar du membre
Le Tchè
Challenger Pro League
Challenger Pro League
Messages : 1507
Enregistré le : 14 sept. 2004, 16:52
Localisation : Montegnée

Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par Le Tchè » 19 juin 2020, 10:35

RFCL (16 Joueurs/contrats et 2/ « en attente ») 12 départs/7 arrivées.

Gardiens
1 – Kevin Debatty | 12.06.89| Gardien de but
xx – Lucas Alfieri | 19.03.98| Gardien de but(Arrivée)
20 - Matyas GOFFIN |28.07.02 | Gardien

Défenseurs
25 – Jonathan D’OSTILIO | 24.02.94 | Arrière gauche
20 – Jordan BUSTIN | 09.09.98 | Défenseur central
5 – Benjamin VAN DEN ACKERVEKEN | 29.06.95 | Défenseur central gauche
3 - Martin SAINT-MARD | 06.01.99 | Défenseur (Prolongations ?)
23 – Nathanael Frenoy | 8 11 99 | Arrière latéral
Xx – Jordan Kerstenne |23 04 97| Défenseur central (Arrivée)

Milieu de terrain
14 - Quentin RONVAUX | 01.10.99 | Ailier gauche
XX – Nathan Rodes |11 12 97| Milieu défensif (Arrivée)
XX - Elisha Temou |1997| Milieu défensif (Arrivée)
XX – Melvin Renquin |1997| Milieu Offensif (Arrivée)

Attaquants
13 – Damien MOUCHAMPS | 10.01.96 | Attaquant
21 - Didier AMOU-DJABA | 24.05.98 | Attaquant (Prolongations ?)
9 - Michael LALLEMAND | 11.02.93 | Attaquant
Xx – Nick Efekia |21 02 99| Attaquant (Arrivée)
Xx – Joseph Akono |11 02 2000 | Attaquant (Arrivée)

Entraineurs
Drazen Brncic T1 / Sébastien Huyghe T2
Pierre Drouguet Entraineur des gardiens/ Neba Malbasa Entraineur Attaquant
Robert Coutereels Scouting

Départs
12 – Arthur CREMER | 18.08.00 | Gardien de but (Visé)
22 – Manu MASSA | 07.11.95 | Défenseur central
4 – Sergio TERUEL DIAZ | 7.01.92 | Médian défensif (Dison)
6 - Benjamin SCHMIT | 24.01.97 | Milieu défensif (Luxembourg)
20 – Arnold Temanfo | 24.01.97 | 3 06 93 | Défenseur Central (Retour en France)
16– Paul-Armand Niankou|25 12 89| Médian défensif
24 – Yady BANGOURA | 30.06.96 | Attaquant (RWDM)
16 – Maxime ELECTEUR | 22.10.96 | Médian offensif (RWDM)
17 – Loïc RECIPUTI | 22.10.98 | Médian offensif (Visé)
7 – Randy GIARGIANA | 22.11.95 | Arrière droit (?)
9 – Benoît BRUGGEMAN | 05.02.97 | Joueur de flanc (Départ Probable)
10 – Yoshi MARIEN | 04.07.96 | Joueur de flanc – axe offensif (Départ Probable)

Avatar du membre
Le Tchè
Challenger Pro League
Challenger Pro League
Messages : 1507
Enregistré le : 14 sept. 2004, 16:52
Localisation : Montegnée

Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par Le Tchè » 19 juin 2020, 10:35

Restons factuels et non dans l'émotion :

Nous perdons des joueurs mais ils seront remplacés et ce n'est pas comme si on avait joué la tête avec l'équipe de l'année dernière donc du changement s'imposait.
Drazen devait mettre sa griffe dans le choix du noyau et notre entraîneur fait l'unanimité ou presque. Nous devons donc avoir confiance dans notre entraîneur et notre direction.

On a gardé les meilleurs, Debatty, D'Ostillo, Mouchamps, Bustin, VDA, Lallemand(qui devra faire mieux cette année).
3 Départs sont regrettables mais 2 étaient inévitables, Bangoura(Logique, qu'il joue plus haut) et Teruel(Raisons personnelles).
Pour Niankou, on devait le remplacer et les transferts de Temou et Rodes ont été fait dans ce sens. Attendons donc avant de juger et condamner ces 2 joueurs.

Pour tous les autres n'en déplaisent à certains même si on pouvait les apprécier pour différentes raisons, ils étaient très/trop souvent blessés pour Reciputi, Electeur ou alors pas de véritables titulaires comme Giargiana, Massa, Schmidt, Bruggeman, Marien, Cremer.
Pour Temanfo, c'est difficile de le juger et il voulait retourner en France et Kerstenne est arrivé avec de l'expérience en D1 Amateurs pour le remplacer.
On a transféré pas mal de belles jeunes promesses (Rodes,Temou, Renquin,Efekia,Akono) pour remplacer nos joueurs souvent blessés ou pas assez réguliers pour être de véritables titulaires.
On annonce l'arrivée de quelques joueurs d'expérience pour compléter le noyau.
Je dirai donc en résumé, pas de panique, confiance en Drazen et notre direction pour nous préparer une plus belle équipe que cette année.

N'oublions pas les joueurs passent et les supporters restent !!!

E con'feye po nin l' rouvi “Alons Lîdje” !

daniel
Challenger Pro League
Challenger Pro League
Messages : 1881
Enregistré le : 16 sept. 2004, 09:47
Localisation : dinant

Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par daniel » 19 juin 2020, 10:46

Giargiana et Bruggeman pas titulaires?

Avatar du membre
Le Tchè
Challenger Pro League
Challenger Pro League
Messages : 1507
Enregistré le : 14 sept. 2004, 16:52
Localisation : Montegnée

Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par Le Tchè » 19 juin 2020, 10:52

daniel a écrit :
19 juin 2020, 10:46
Giargiana et Bruggeman pas titulaires?
Pas des titulaires réguliers, Randy a été beaucoup sur le banc, je n'ai pas ses stats et pour Benoît,
c'est un peu pareil même si avec Drazen, il a joué plus souvent car Yoshi était sur le banc.
Donc pour moi, ce ne sont pas des titulaires indiscutables comme ceux qui ont été conservés dès le départ.

daniel
Challenger Pro League
Challenger Pro League
Messages : 1881
Enregistré le : 16 sept. 2004, 09:47
Localisation : dinant

Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par daniel » 19 juin 2020, 10:57

Pour moi c'était une bonne base si les deux restaient……
Vu autant de départ. Maintenant Niankou et Massa n'ont pas signés autre part (si j'ai bien vu?)

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Amazon [Bot], ClaudeBot [Crawler] et 0 invité