Actualité liégeoise

[led zep.]

Si nous sommes à 20.000 cas quotidien depuis 2 mois

On est très loin de ce chiffre!
On vient d'atteindre 17000 cas quotidiens. Il y a 8 semaines, on ne dépassait pas 100 cas par jour.
Et même avec 20.000 cas par jour, il faudrait ce nombre pendant 550 jours pour contaminer toute la population belge.

[leclerma]

Si nous sommes à 20.000 cas quotidien depuis 2 mois

On est très loin de ce chiffre!
On vient d'atteindre 17000 cas quotidiens. Il y a 8 semaines, on ne dépassait pas 100 cas par jour.
Et même avec 20.000 cas par jour, il faudrait ce nombre pendant 550 jours pour contaminer toute la population belge.

17000 cas par jour, je pense que tous les positifs ne se font pas dépistés vu le nombre d’asymptomatiques. Donc 20.000/jours est un minimum. Je connais plusieurs personnes restées négatives alors que leur conjoint était positif et très malade (et à la maison). L'immunité collective devient efficace à partir de 60% de la population. Cela fait 9 mois que le virus se est présent dont 5 mois de façon intensive donc je pense qu'une bonne partie de la population a été en contact avec le virus... C'est une vue doublement positive, je sais.

[JoeDalton]

L'immunité collective, pour peu qu'elle soit possible, c'est avant tout "seuls les plus forts survivront".
C'est toujours le problème avec la loi du plus fort, on a beau l'exiger on n'est jamais certain de quel côté on finira...

[JoeDalton]

En tous cas, ça a l'air tellement simple à surmonter, c'est vraiment à se demander pourquoi le monde entier se prend le Covid dans les dents...

[BloodAddict]

Le bon côté est que les personnes qui sont désignées comme vecteur de propagation sont bientôt toutes immunisées puisque contaminées.
Si nous sommes à 20.000 cas quotidien depuis 2 mois et en ajoutant l'ensemble des contaminations de la première vague ben ça fait vite des millions de personnes.
Je n'ai lu aucune statistiques sur le nombre total de la population immunisée.
Je ne suis pas virologue mais je pense qu'il faudrait tout de même qu'ils arrêtent de n'avoir que le confinement comme solution qui n'est juste qu'une action tampon(la preuve est faite). Sans compter les drames qui se jouent derrière cela.
N'est-il pas possible de prendre l'affaire par l'autre bout en testant les immunisés, et leurs laisser la possibilité de travailler, d'aller à l'école ou autre ?

L'immunité collective, c'est juste un fable.
Un collègue a été contaminé pour la 2e fois en 3 mois...
La seule porte de sortie, c'est un vaccin efficace (et sans effets secondaires en plus). Or on n'en a pas encore un.
Sinon, je pense que la quasi-totalité des virologues belges (sauf l'autre blaireau de Gala qui veut juste passer à la télé ) ne réclameraient pas un nouveau confinement tout de suite à corps et à cri. Ils ne sont pas économistes, ils sont spécialistes des virus... ce n'est pas ça le sujet?

Pour autant que je me rappelle mes cours sur les virus, le vaccin se base sur l'immunité (on injecte un virus affaibli pour que le corps construise des anti-corps comme si l'individu avait contracté la maladie). Donc à mon sens si tu ne crois pas en l'immunité collective, tu ne dois pas croire au vaccin...
Je peux me tromper.
Aussi, pour ton collègue, c'est p-e les tests qui doivent être mis en cause (ce qui devient très probable, même les testes PCR ne semblent plus si fiables).

Les tests? Il a été malade les 2x. Donc (forcément) il était bien positif les 2x
Et l'immunité collective est une fable parce qu'un virus mute au fur et à mesure du temps. Cette immunité est généralement très temporaire, qu'elle soit naturelle, parce que le corps s'est adapté seul, ou provoquée par un vaccin. C'est d'ailleurs bien pour ça que pour la grippe, c'est chaque année qu'il faut le faire. On a aussi déjà démontré que des tas de souches différentes du covid coexistent actuellement. Un vaccin n'empêchera donc pas non plus qu'il n'y ait plus de malades du tout, faut pas se faire d'illusions.
Un vaccin permettra, par contre, de limiter fortement le nombre de malades, car on développera normalement un antidote contre la souche à la fois la plus commune et la plus agressive. Car c'est bien ça le seul nerf de la guerre : éviter que les hôpitaux ne soient plus en mesure de soigner les flots de nouveaux arrivants et laisser les gens mourir chez eux comme en Lombardie. Or c'est ce qui va se passer à court terme si on reconfine pas très vite.
Et le choper ou pas, ce n'est encore qu'un "demi-problème" sur le plus long terme. Il faut surtout trouver un traitement pour le soigner correctement et rapidement, sans devoir passer par la case intubage et soins intensifs. Car le covid, j'ai bien peur, perso, qu'on en ait tous jusqu'à la fin de nos jours à devoir "vivre avec". Avec un peu de chance, il mutera en un rhume assez banal qui passera progressivement inaperçu (comme pour la "grippe espagnole"). Ou avec moins de chance, il faudra se vacciner ad vitam aeternam pour se protéger contre ses nouvelles variantes toujours plus agressives...

[led zep.]

L'immunité collective, pour peu qu'elle soit possible, c'est avant tout "seuls les plus forts survivront".

Et on a bien de la chance de tomber sur un "petit" virus pas trop trop mortel!
On n'aura peut-être plus cette chance là pour la troisième vague ou la prochaine pandémie....

[TOS]

Car le covid, j'ai bien peur, perso, qu'on en ait tous jusqu'à la fin de nos jours à devoir "vivre avec". Avec un peu de chance, il mutera en un rhume assez banal qui passera progressivement inaperçu (comme pour la "grippe espagnole"). Ou avec moins de chance, il faudra se vacciner ad vitam aeternam pour se protéger contre ses nouvelles variantes toujours plus agressives...

Ou il disparaîtra aussi mystérieusement qu'il est apparu, ce qui est le lot de la plupart des virus pandémiques. Mais ça peut être dans six mois comme dans cinq ans...

[Air Jipé]

L'immunité collective, pour peu qu'elle soit possible, c'est avant tout "seuls les plus forts survivront".
C'est toujours le problème avec la loi du plus fort, on a beau l'exiger on n'est jamais certain de quel côté on finira...

Marius Gilbert va jusque évoquer une forme d'eugénisme.

Il a raison.

[Davor M.]

Rien de solide n'indique qu'une immunité "collective" soit envisageable, en tout cas sans que cela coute des millions de morts en Europe si on laisse tout aller.

[Air Jipé]

Rien de solide n'indique qu'une immunité "collective" soit envisageable, en tout cas sans que cela coute des millions de morts en Europe si on laisse tout aller.

L'immunité collective = les "plus forts" s'en sortent.

On fait quoi des autres ?

[JoeDalton]

Rien de solide n'indique qu'une immunité "collective" soit envisageable, en tout cas sans que cela coute des millions de morts en Europe si on laisse tout aller.

L'immunité collective = les "plus forts" s'en sortent.

On fait quoi des autres ?

"les plus forts" / "les plus faibles", c'est trompeur.
Certains imaginent qu'ils sont à l'abri et qu'il "suffit de protéger les vieux et les malades" (autrement dit, "faut les enfermer et laissez nous vivre..." ), mais c'est une illusion totale: même en parfaite condition physique, ça peut tourner très mal...

[Davor M.]

C'est bien ce que je dis. A part au café du coin (qui a fermé depuis), ce n'est une option envisagée par personne de sérieux.

[CEW 66]

Rien de solide n'indique qu'une immunité "collective" soit envisageable, en tout cas sans que cela coute des millions de morts en Europe si on laisse tout aller.

L'immunité collective = les "plus forts" s'en sortent.

On fait quoi des autres ?

"les plus forts" / "les plus faibles", c'est trompeur.
Certains imaginent qu'ils sont à l'abri et qu'il "suffit de protéger les vieux et les malades" (autrement dit, "faut les enfermer et laissez nous vivre..." ), mais c'est une illusion totale: même en parfaite condition physique, ça peut tourner très mal...

C'est à 100% ce que je pense également

[JoeDalton]

Une pensée pour tous ceux qui vont de nouveau se retrouver au chômage ou subir une perte importante de revenu, et qui n'auront tout simplement pas le choix... (à mon avis, les familles subissant zéro impact financier de cette crise sont de plus en plus rares...)
Toutes ces fermetures sont probablement inévitables, mais l'économie c'est pas juste des gars en costard de la FEB qui touchent des dividendes, ce sont des familles dont les revenus sont fortement réduits ou qui ne retrouveront pas de travail;
En plus, le chômage, les pensions et les soins de santé sont payés en grosse partie par ceux qui bossent et si tout le monde touche des aides sans financer à un moment ça va coincer...
Hier j'ai écouté la conférence de presse du gouvernement en étant... dans un Brico (il n'était pas encore précisé si cela faisait partie des "commerces essentiels" ), la fois précédente j'étais au resto, ben sincèrement à chaque fois le "petit personnel" est super inquiet pour sa situation personnelle, faut arrêter de présenter ça comme des gens qui attendent des dividendes...

[JoeDalton]

C'est vraiment compliqué, difficile d'avoir des certitudes face à cet inconnu...
Hier les rues du centre de Liège étaient blindées de monde, sans pour autant qu'on se marche dessus dans les magasins même s'il y avait des files de 5 ou 6 personnes en rue (pour moi, le beau temps restera vraiment l'élément marquant de cette crise autant comme décor que comme moyen sanitaire d'éviter les infections et moyen psychologique de supporter l’insupportable).
On doit quand même constater qu'aucun commerce ne ferme spontanément
Tout le monde demande des mesures (pour les autres), mais quand le salaire est en jeu ce n'est pas si simple, perso j'ai du mal à juger et condamner même si dans l'absolu tout devrait s'arrêter.
D'autre part, je constate quand même aussi autour de moi que beaucoup préfèrent une perte de revenu et demandent à être à l'abri.
Ca serait tellement confortable si tout était noir ou blanc...

Il y a peut-être une évolution forte à envisager via le commerce en ligne ou "à emporter" pour le petit commerce (l'horeca s'est quand même bien adapté, même si ça ne remplace pas de vraies tables remplies), je pense que ceux qui s'adapteront le mieux à ça seront ceux qui s'en sortiront le mieux.
C'est peut-être là qu'il faut apporter des aides aussi pour leur permettre cette transformation (tenir une petite boutique de vêtements ou de disques n'implique pas une maîtrise des outils et les moyens pour les mettre en œuvre).
Le commerce en ligne et les livraisons vont de toutes façons reprendre massivement (*), pourquoi le commerce local ne parviendrait-il pas à s'y faire une petite place?
Et vu cette évolution déjà constatée lors de la 1ère vague, tous les travailleurs du secteur de la logistique (Poste, sociétés privées de livraison) devraient être aussi considérés comme prioritaires (équipement de protection, contrôle de la distanciation dans les hangars de tri et stockage, primes, période de 24h de "sas" pour les colis (**)).



(*) probablement beaucoup d'achats "secondaires", mais lors de la 1ère vague, on avait du rhabiller la petite complètement, et je dois dire que le commerce en ligne nous a bien sauvés; n'oublions pas non plus la St Nicolas et Noël qui feront assurément tourner le bazar.

(**) il semble que le virus reste 6-7h sur le plastique ou 24h sur le papier p.ex. (je ne peux certifier l'exactitude, mais on serait dans ces ordres de grandeur).
Pas de quoi faire ses courses sans se laver les mains avant/après, mais il semble que ça ne reste pas non plus des semaines entières sur les objets.

[guym]

11 625 personnes décédées en Belgique du Covid-19 fin octobre 2020 : cela fait plus d'un Belge sur 1 000 ... (nous sommes environ 11 600 000).

[philrfcl]

11 625 personnes décédées en Belgique du Covid-19 fin octobre 2020 : cela fait plus d'un Belge sur 1 000 ... (nous sommes environ 11 600 000).

C'est quand même beaucoup...vu que ce n'est pas fini ! Je me rappelle il y a pas si longtemps on annonçait 2 morts par jour et très rapidement on en est arrivé à 100 morts par jour...

[Davor M.]

En tout cas bravo, c'est pas comme si on ne savait pas que ça allait arriver.
Je suis vraiment en colère contre les politiques qui n'ont pas saisi l'immense urgence d'avoir un plan en cas de reprise de l'épidémie, qui était une certitude avec l'automne. Empêtrés dans les discussions pour former un gouvernement...
On va vers 300 morts par jour d'ici le weekend.
Ou alors on prend acte que notre système institutionnel ne fonctionne plus, c'est le blocage et l'incapacité à tous les étages.

[JoeDalton]

En tout cas bravo, c'est pas comme si on ne savait pas que ça allait arriver.
Je suis vraiment en colère contre les politiques qui n'ont pas saisi l'immense urgence d'avoir un plan en cas de reprise de l'épidémie, qui était une certitude avec l'automne. Empêtrés dans les discussions pour former un gouvernement...
On va vers 300 morts par jour d'ici le weekend.
Ou alors on prend acte que notre système institutionnel ne fonctionne plus, c'est le blocage et l'incapacité à tous les étages.

Un plan en cas de reprise?
Mais il n'était absolument pas question d'une reprise, la dernière CP du gouvernement Wilmès c'était "bon alors comme vous avez été sages maintenant on relache tout".
Pendant tout l'été on a entendu les beaux discours comme quoi les restrictions et les masques étaient inutiles, que la 2ème vague était une illusion et qu'il fallait arrêter d'emmerder les gens (Didier Raoult devait donner une conférence à Liège dans 15j...).
Il y a des recours au Conseil d'état contre les masques, les fermetures etc.
Le télétravail, la bonne blague.
La rentrée de septembre s'est passée quasi normalement, pas vraiment l'attente d'une 2ème vague à l'automne.
Difficile de reprocher ça aux politiques, on est les premiers demandeurs, on est les premiers à râler, à faire n'importe quoi.
Quant à l'état fédéral défaillant, c'est pas la gloire ailleurs non plus.
Il faut reconnaître qu'on est face à un truc totalement inédit et destructeur, il va falloir être créatifs, courageux et forts pour surmonter ça.

[Air Jipé]

Il faudra encore supporter ça, ... encore au moins deux ans. C'est un "bruit" qui court dans les milieux compétents au CHR.
Il va falloir être inventifs, et courageux pour s'adapter.