Travail de fin d'études de mon fils

[JoeDalton]

Un moyen de comparer les époques efficacement, c'est de comparer la répartition du budget d'un ménage entre nourriture, logement, chauffage, déplacements, soins de santé, loisirs, etc et son évolution au fil du temps. On ferait une drôle de tête et on arrêterait peut-être de croire que c'était tellement mieux avant...

La part de revenu consacrée au logement semble justement en augmentation permanente

[Jean-Yves]

Un moyen de comparer les époques efficacement, c'est de comparer la répartition du budget d'un ménage entre nourriture, logement, chauffage, déplacements, soins de santé, loisirs, etc et son évolution au fil du temps. On ferait une drôle de tête et on arrêterait peut-être de croire que c'était tellement mieux avant...

La part de revenu consacrée au logement semble justement en augmentation permanente

Pas tant que cela proportionnellement aux revenus totaux des ménages d'après le travail de mon fils : de 26,4 % en 1996 à 31,3 % en 2020 (avec un plancher à 24,8% en 2008 suite à la crise des subprimes probablement et un plafond fin 2018 à 31,8%).

PS : Vos réflexions sont bien utiles, j'ai proposé à mon fils de s'en servir dans sa conclusion et dans le cadre d'une réflexion personnelle

[JoeDalton]

Quand même +5% en 25 ans pour en arriver au même résultat, "juste" se loger, et donc 5% du revenu qui ne sont plus disponibles pour le reste (qui est peut-être plus "adaptable": alimentation ou loisirs p.ex.) ; maintenant c'est clair qu'on ne passe pas du simple au double non plus.

C'est la toute première fois que ce forum sert à quelque chose, je serais toi j'encadrerais quand même un peu la réflexion

[PGO]

proportionnellement aux revenus totaux des ménages d'après le travail de mon fils : de 26,4 % en 1996 à 31,3 % en 2020 (avec un plancher à 24,8% en 2008 suite à la crise des subprimes probablement et un plafond fin 2018 à 31,8%).

Voilà une info pertinente pour pouvoir comparer

[Jean-Yves]

Quand même +5% en 25 ans pour en arriver au même résultat, "juste" se loger, et donc 5% du revenu qui ne sont plus disponibles pour le reste (qui est peut-être plus "adaptable": alimentation ou loisirs p.ex.) ; maintenant c'est clair qu'on ne passe pas du simple au double non plus.

C'est la toute première fois que ce forum sert à quelque chose, je serais toi j'encadrerais quand même un peu la réflexion

La seule chose qui mérite d'être encadrée, c'est

On peut évaluer les 5% à environ 150 € par mois pour le ménage.
On peut considérer que l'on mange moins maintenant qu'il y a 25 ans et l'on épargne bien 75€ par mois par personne dans les frais alimentaires même si, quand je vois certains ventres au stade, je n'en ai pas la certitude absolue

[FS87]

Un moyen de comparer les époques efficacement, c'est de comparer la répartition du budget d'un ménage entre nourriture, logement, chauffage, déplacements, soins de santé, loisirs, etc et son évolution au fil du temps. On ferait une drôle de tête et on arrêterait peut-être de croire que c'était tellement mieux avant...

La part de revenu consacrée au logement semble justement en augmentation permanente

Pas tant que cela proportionnellement aux revenus totaux des ménages d'après le travail de mon fils : de 26,4 % en 1996 à 31,3 % en 2020 (avec un plancher à 24,8% en 2008 suite à la crise des subprimes probablement et un plafond fin 2018 à 31,8%).

PS : Vos réflexions sont bien utiles, j'ai proposé à mon fils de s'en servir dans sa conclusion et dans le cadre d'une réflexion personnelle

Quel revenus à t'il prit ? Ça me paraît faible comme "augmentation"

[Air Jipé]

Dans les années 60, mon grand père paternel a acheté une petite maison à Grivegnee, et il y a fait de grosses transformations. 2 chambres, SDB, cuisine, living, cave, un atelier et un garage + un terrain adjacent.
Il travaillait seul, il était jardinier à la ville de Liège.

Je doute qu' une personne avec un salaire équivalent d'aujourd'hui, puisse faire ça.

[FS87]

Dans les années 60, mon grand père paternel a acheté une petite maison à Grivegnee, et il y a fait de grosses transformations. 2 chambres, SDB, cuisine, living, cave, un atelier et un garage + un terrain adjacent.
Il travaillait seul, il était jardinier à la ville de Liège.

Je doute qu' une personne avec un salaire équivalent d'aujourd'hui, puisse faire ça.

Pareil mon oncle a acheté sa maison, il remboursait 14000 francs par mois début des années 70.
Il travaillait à la ville de Liège aussi.

[JoeDalton]

Dans les années 60, mon grand père paternel a acheté une petite maison à Grivegnee, et il y a fait de grosses transformations. 2 chambres, SDB, cuisine, living, cave, un atelier et un garage + un terrain adjacent.
Il travaillait seul, il était jardinier à la ville de Liège.

Je doute qu' une personne avec un salaire équivalent d'aujourd'hui, puisse faire ça.

En effet, pour énormément de gens j'ai vraiment l'impression qu'il est devenu impossible d'acheter seul

[Jean-Yves]

La part de revenu consacrée au logement semble justement en augmentation permanente

Pas tant que cela proportionnellement aux revenus totaux des ménages d'après le travail de mon fils : de 26,4 % en 1996 à 31,3 % en 2020 (avec un plancher à 24,8% en 2008 suite à la crise des subprimes probablement et un plafond fin 2018 à 31,8%).

PS : Vos réflexions sont bien utiles, j'ai proposé à mon fils de s'en servir dans sa conclusion et dans le cadre d'une réflexion personnelle

Quel revenus à t'il prit ? Ça me paraît faible comme "augmentation"

On peut aller voir ces chiffres sur le site de L'OCDE qui est une mine d'information à ce niveau (tu peux choisir le pays de ton choix ou comparer)

https://data.oecd.org/fr/hha/revenu-dis ... ator-chart

Je sais que mon fils en a tiré des tableaux Excel. Si cela intéresse, je lui demanderai une copie de son TFE avec les liens précis.

Quoiqu'il en soit (et cela m'a étonné aussi), le résultat de son enquête (+/- 175 réponses reçues) auprès de la population remboursant un prêt hypothécaire ou versant un loyer débouche sur près de 60% de ces derniers qui n'ont pas l'impression de payer plus proportionnellement que leurs parents à l'époque...

[Jean-Yves]

Dans les années 60, mon grand père paternel a acheté une petite maison à Grivegnee, et il y a fait de grosses transformations. 2 chambres, SDB, cuisine, living, cave, un atelier et un garage + un terrain adjacent.
Il travaillait seul, il était jardinier à la ville de Liège.

Je doute qu' une personne avec un salaire équivalent d'aujourd'hui, puisse faire ça.

Je pense que les personnes qui ont un don pour le travail manuel font de fameuses économies sur une vie par rapport à ceux (dont je suis) qui ont du mal à forer un trou dans un mur et qui doivent payer des "professionnels" pour tous types de travaux.

[Jean-Yves]

Dans les années 60, mon grand père paternel a acheté une petite maison à Grivegnee, et il y a fait de grosses transformations. 2 chambres, SDB, cuisine, living, cave, un atelier et un garage + un terrain adjacent.
Il travaillait seul, il était jardinier à la ville de Liège.

Je doute qu' une personne avec un salaire équivalent d'aujourd'hui, puisse faire ça.

Pareil mon oncle a acheté sa maison, il remboursait 14000 francs par mois début des années 70.
Il travaillait à la ville de Liège aussi.

Cela fait 350 € de remboursement mensuel. Si l'on compare à un remboursement moyen de 900 € aujourd'hui, cela me paraît comparable proportionnellement vu que les salaires ont au moins été multiplié par 2,5 en 50 ans...

[JoeDalton]

Dans les années 60, mon grand père paternel a acheté une petite maison à Grivegnee, et il y a fait de grosses transformations. 2 chambres, SDB, cuisine, living, cave, un atelier et un garage + un terrain adjacent.
Il travaillait seul, il était jardinier à la ville de Liège.

Je doute qu' une personne avec un salaire équivalent d'aujourd'hui, puisse faire ça.

Pareil mon oncle a acheté sa maison, il remboursait 14000 francs par mois début des années 70.
Il travaillait à la ville de Liège aussi.

Cela fait 350 € de remboursement mensuel. Si l'on compare à un remboursement moyen de 900 € aujourd'hui, cela me paraît comparable proportionnellement vu que les salaires ont au moins été multiplié par 2,5 en 50 ans...

Si on se base sur la France (je n'ai pas trouvé ces chiffres pour la Belgique), ça aurait plutôt doublé entre 1970 et maintenant

(ouais mais si tu changes tes chiffres pendant que je réponds... )

[Jean-Yves]

Article aujourd'hui dans le Trend :

"Avec une mensualité de 690 euros, le client qui a contracté un emprunt en mai 2021 avec un taux d'intérêt à 1,33% a pu emprunter jusqu'à 145.000 euros. Avec une mensualité équivalente de 690 euros, le client qui avait contracté un emprunt début 2003 avec un taux d'intérêt à 5,50% ne pouvait emprunter que 100.000 euros. Cette différence se traduit par une augmentation de 45% de la capacité d'emprunt au cours des 17 dernières années", illustre le porte-parole de BNP Paribas Fortis

[JoeDalton]

En 2003, le client pouvait emprunter 100% de la valeur de son bien.
En 2020, chez BNP Paribas Fortis, s'il n'a pas 10% du bien à mettre sur la table (sans parler des frais d'enregistrement) (*), il n'obtient même plus un rendez-vous.
(*) soit environ 55.000 € au total pour un bien de 200.000 € sans droits d'enregistrement réduits.

[Mortimer]

Si le forum doit faire un TFE asteure

[guym]

Dans les années '60, mon grand père paternel a acheté une petite maison à Grivegnee, et il y a fait de grosses transformations. 2 chambres, SDB, cuisine, living, cave, un atelier et un garage + un terrain adjacent.
Il travaillait seul ; il était jardinier à la ville de Liège.
Je doute qu' une personne avec un salaire équivalent d'aujourd'hui puisse faire ça.

Je pense que les personnes qui ont un don pour le travail manuel font de fameuses économies sur une vie par rapport à ceux (dont je suis) qui ont du mal à forer un trou dans un mur et qui doivent payer des "professionnels" pour tous types de travaux.

Évident, et je sais de quoi je parle ...

P.S. Ça payait si bien que ça à la VIlle de Liège ?

[hraskinet]

Moi je crois qu'il était bien plus difficile d'obtenir un bien immobilier dans les années 80 avec des taux d'intérêt à plus de 10%.
On achetait pas 2 voitures neuves par ménages à l'époque et y avait pas de maison neuve avec 2 salles de bain et cuisine équipée dernier cri.
Y avait pas non plus des vacances annuelles et des week 3 fois par ans.
Le monde a bien changé.

[TOS]

En 2003, le client pouvait emprunter 100% de la valeur de son bien.
En 2020, chez BNP Paribas Fortis, s'il n'a pas 10% du bien à mettre sur la table (sans parler des frais d'enregistrement) (*), il n'obtient même plus un rendez-vous.
(*) soit environ 55.000 € au total pour un bien de 200.000 € sans droits d'enregistrement réduits.

Ca montait même au delà de 100% dans certains cas, clairement une autre époque et on est passés d'un extrême à l'autre. On "paye" les âneries des USA (où l'on a décrété dans les 90s que tout le monde avait droit à l'accès à la propriété et où les prêteurs ont reçu quasi carte blanche pour prêter à gogo, sans plus se préoccuper de la situation financière à court et long terme des emprunteurs, avant que tout s'écroule en 2008 car tout compte fait, il s'avère qu'un chien avec un chapeau à qui on prête une fortune ne rembourse pas toujours... ). Ne pas oublier que ces mesures contraignantes sont aussi dictées par la banque nationale et les banques centrales en général, dont l'indépendance politique est toute relative. Tout ça alors que le phénomène "subprime" (les fameux prêts sauvages aux chiens à chapeau) était quasi inexistant en Belgique et en Europe.

[Jean-Yves]

En 2003, le client pouvait emprunter 100% de la valeur de son bien.
En 2020, chez BNP Paribas Fortis, s'il n'a pas 10% du bien à mettre sur la table (sans parler des frais d'enregistrement) (*), il n'obtient même plus un rendez-vous.
(*) soit environ 55.000 € au total pour un bien de 200.000 € sans droits d'enregistrement réduits.

Tout à fait et c'est anormal alors qu'il n'y a jamais eu autant de liquidités dans les banques.
C'est dû à ce fameux quota imposé par la BNB qui prévoit pour chaque banque un volume de prêts dont le capital emprunté dépassant 90% de la valeur du bien acheté est plafonné à un tiers de sa production totale de nouveaux crédits. Vu le paquet de crédits hypothécaires conclus ces derniers temps, ce quota est atteint et tant pis pour ceux qui arrivent maintenant et qui n'ont pas de la famille proche pour aider.

Tu peux encore ajouter les garanties que ces organismes demandent, l'étude de tes revenus et épargnes de plus en plus poussée sans compter que si tu n'as pas un CDI, ce n'est même pas la peine d'essayer.

Ces considérations ne remettent néanmoins pas en cause l'augmentation de la capacité d'emprunt en question de 45% suite à la baisse des taux par rapport aux débuts des années 2000.