Actualité liégeoise

[CEW 66]

Non je parle uniquement de vacances à l’étranger (je précise) qui en ces temps sont de pures futilités.

Désolé si je ne suis pas clair.

Les gens réellement impactés (indépendants ou autres), j’en ai professionnellement tous les jours au téléphone pour des aides administratives ou sociales. Je mesure, du moins j’espère, leur desarroi.

[JoeDalton]

Oui, cette crise nous rappelle que "l'économie" c'est pas juste des gens anonymes et lointains en costard gris, mais chacun d'entre-nous.
C'était particulièrement criant quand on se promenait dans les rues de Liège ces 8 dernières semaines, le crash économique par l'addition de "petites" situations on le voit trop arriver.
Je t'avoue que je pense à eux avant tout, mais c'est vrai que ceux qui amènent les Belges sur les terrasses de Barcelone vont être fortement impactés...

On se rend aussi compte de l'importance des services publics et de la sécu, qui nous ont évité de tomber à l'âge de pierre en 2 semaines, et il serait aussi peut-être temps d'arrêter de cracher sur l'impôt dont tout le monde réclame aujourd'hui le bénéfice.
Une infirmière vit de nos impôts, certes, mais il faut aussi comprendre que pour l'instant le salaire de cette infirmière sert pour moitié à payer le chômage (d'autres personnes) et pour autre moitié à consommer dans les commerces (d'autres personnes).

Je ne comprends pas bien cette volonté d'opposer certaines catégories de travailleurs, le travail et les impôts des uns font la consommation et les revenus des autres et c'est la rupture de ce cycle économique qui risque de gripper la machine.

[JoeDalton]

Premières stats suite à la rentrée de ce lundi 25 mai (1e et 2e primaires + 2e secondaire WBE - Communauté française):
entre 20% et 50% de présence

Je me demande combien de temps on va faire semblant...

[BloodAddict]

Premières stats suite à la rentrée de ce lundi 25 mai (1e et 2e primaires + 2e secondaire WBE - Communauté française):
entre 20% et 50% de présence

Je me demande combien de temps on va faire semblant...

C'est ça quoi
J'ai par ailleurs entendu cette semaine qu'on envisage le retour des autres classes avant la fin de l'année... on est le 26 mai
1 jour par semaine et probablement pas avant le 15 juin, ça fait un "retour à l'école" pour seulement 2 journées

[JoeDalton]

Premières stats suite à la rentrée de ce lundi 25 mai (1e et 2e primaires + 2e secondaire WBE - Communauté française):
entre 20% et 50% de présence

Je me demande combien de temps on va faire semblant...

C'est ça quoi
J'ai par ailleurs entendu cette semaine qu'on envisage le retour des autres classes avant la fin de l'année... on est le 26 mai
1 jour par semaine et probablement pas avant le 15 juin, ça fait un "retour à l'école" pour seulement 2 journées

C'est ça le plus beau, le 28 juin on aura les nouvelles mesures pour la rentrée de la dernière semaine...
Et le pire, c'est que ça marche.
Hier un génie m'a suggéré la garderie pour la petite (non concernée par la reprise), mais bien évidemment c'est pour l'intérêt supérieur des enfants hein...

[onecupfivetitles]

Premières stats suite à la rentrée de ce lundi 25 mai (1e et 2e primaires + 2e secondaire WBE - Communauté française):
entre 20% et 50% de présence

Je me demande combien de temps on va faire semblant...

C'est ça quoi
J'ai par ailleurs entendu cette semaine qu'on envisage le retour des autres classes avant la fin de l'année... on est le 26 mai
1 jour par semaine et probablement pas avant le 15 juin, ça fait un "retour à l'école" pour seulement 2 journées

C'est ça le plus beau, le 28 juin on aura les nouvelles mesures pour la rentrée de la dernière semaine...
Et le pire, c'est que ça marche.
Hier un génie m'a suggéré la garderie pour la petite (non concernée par la reprise), mais bien évidemment c'est pour l'intérêt supérieur des enfants hein...

https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... d=10508736

[JoeDalton]

Venir expliquer "qu'on vous a raconté n'importe quoi depuis 2 mois", c'est peut-être pas le meilleur argument pour convaincre qu'il n'y a maintenant "plus aucun danger comme le disent les experts"...

Donc, si on va jouer au parc avec 10 copines de la petite, il n'y a aucun problème, c'est bien de ça dont on parle?
150 parents devant l'entrée de l'école, c'est plus du tout un problème c'est ça?
En gros, on a enfermé des enfants 2 mois pour RIEN, mais maintenant faut vite vite se dépêcher de les remettre à l'école parce que sinon c'est la cata pour eux?
Allez...

[Mortimer]

Extrait du même article:

"Une réouverture (des écoles ...), avec ou sans les mesures de distanciation ?
Charlotte Martin estime que les mesures sont inapplicables dans les écoles. A l’origine, ces mesures avaient été établies pour limiter le risque de contamination chez les personnes âgées, notamment dans les magasins. Ces règles ont été transposées telles quelles dans le système scolaire."

Une erreur, selon l’infectiologue : "On a appliqué les mêmes mesures sans voir qu’il s’agissait d’un contexte tout à fait différent et d’un risque tout à fait différent. On sait maintenant que les enfants infectés, ne le seront pas gravement. Et on sait que les enfants ne transmettent pas efficacement le virus aux adultes."


Y a t il un médecin qui a la vérité ???
Beaucoup de barakis

[hraskinet]

Exactement et du n'importe quoi, en faite c'est quoi ne pas transmettre le virus efficacement aux adultes?
Qui croire que croire dans tout ce mic-mac.

[BloodAddict]

https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... es-6845492


Allez-y, puisqu'on vous dit que les enfants ne risquent ab-so-lu-ment plus rien
Encore aujourd'hui, on ne sait strictement rien sur le virus, il circule encore (+/- 300 cas détectés chaque jour) mais subitement il faudrait faire comme si de rien n'était? Sérieusement?

[TOS]

En 2018, rien qu'en Belgique, 40 enfants en âge de scolarité obligatoire sont morts sur les routes. Je suppose que tu interdis dès lors à tes enfants de monter dans une voiture? Car le risque est infiniment plus élevé que pour le coronavirus hein...

Le risque zéro est une illusion totale, que ce soit pour un virus ou n'importe quel danger de la vie courante. On va tous finir nos jours enfermés chez nous car "on ne sait jamais"?

[BloodAddict]

En 2018, rien qu'en Belgique, 40 enfants en âge de scolarité obligatoire sont morts sur les routes. Je suppose que tu interdis dès lors à tes enfants de monter dans une voiture? Car le risque est infiniment plus élevé que pour le coronavirus hein...

Le risque zéro est une illusion totale, que ce soit pour un virus ou n'importe quel danger de la vie courante. On va tous finir nos jours enfermés chez nous car "on ne sait jamais"?

Le seul soucis, c'est que le risque sur la route n'est pas contagieux et n'a pas d'effet multiplicateur.
Bien entendu que le risque zéro n'existe pas. Mais pour moi, soit les choses sont "sous contrôle", dans le sens où il existe un traitement fiable ou un vaccin, soit elles ne le sont pas. Clairement, les choses ne sont absolument pas sous contrôle puisque la seule réponse qu'on a trouvé, c'est d'enfermer un max de gens chez eux. Hors cette décision a été prise mi-mars, à une période où le nombre de cas positifs quotidiens était à peine plus élevés qu'aujourd'hui.
Bien entendu, aussi nous sommes en phase de décroissance de l'épidémie. Mais ça ne signifie toujours pas qu'elle est sous contrôle et qu'on peut rouvrir subitement toutes les vannes comme si de rien n'était… et en particulier au niveau scolaire où qu'est-ce que ça va bien apporter de renvoyer des gosses MAXIMUM 2 ou 3x à l'école jusque fin juin? Ce cirque n'a aucun sens et aucun intérêt. Qu'on rediscute de tout ça en septembre. Point.

[TOS]

En 2018, rien qu'en Belgique, 40 enfants en âge de scolarité obligatoire sont morts sur les routes. Je suppose que tu interdis dès lors à tes enfants de monter dans une voiture? Car le risque est infiniment plus élevé que pour le coronavirus hein...

Le risque zéro est une illusion totale, que ce soit pour un virus ou n'importe quel danger de la vie courante. On va tous finir nos jours enfermés chez nous car "on ne sait jamais"?

Le seul soucis, c'est que le risque sur la route n'est pas contagieux et n'a pas d'effet multiplicateur.
Bien entendu que le risque zéro n'existe pas. Mais pour moi, soit les choses sont "sous contrôle", dans le sens où il existe un traitement fiable ou un vaccin, soit elles ne le sont pas. Clairement, les choses ne sont absolument pas sous contrôle puisque la seule réponse qu'on a trouvé, c'est d'enfermer un max de gens chez eux. Hors cette décision a été prise mi-mars, à une période où le nombre de cas positifs quotidiens était à peine plus élevés qu'aujourd'hui.
Bien entendu, aussi nous sommes en phase de décroissance de l'épidémie. Mais ça ne signifie toujours pas qu'elle est sous contrôle et qu'on peut rouvrir subitement toutes les vannes comme si de rien n'était… et en particulier au niveau scolaire où qu'est-ce que ça va bien apporter de renvoyer des gosses MAXIMUM 2 ou 3x à l'école jusque fin juin? Ce cirque n'a aucun sens et aucun intérêt. Qu'on rediscute de tout ça en septembre. Point.

Tu as vraiment un étrange raisonnement.
C'est JUSTEMENT pour garder le contrôle que le confinement a été décidé. Et à ma connaissance, malgré les chiffres de contamination et de mortalité élevés (dûs à des tas d'autres facteurs), la situation est toujours restée sous contrôle: pas de saturation des hôpitaux, les soins intensifs n'ont jamais été saturés, etc.
Trouver un traitement fiable ou un vaccin ne signifiera pas d'être en contrôle de la situation, mais d'éliminer le problème. Ce sont deux choses différentes.
Après, même si j'ai moi-même scrupuleusement respecté le confinement (parce que j'ai la chance de pouvoir le vivre en plein sérénité, que ce soit niveau pro ou privé), ça ne m'empêche pas de regarder tout cela avec un peu de recul, en me demandant si le même virus, à une époque où la surmédiatisation permanente n'existait pas, aurait provoqué les mêmes mesures? J'en doute.
Enfin, tu affirmes qu'on rouvre subitement toutes les vannes comme si de rien n'était et en particulier à l'école? De quel pays parles-tu? Parce que si c'est de la Belgique, rien n'est moins faux. On parle d'une rentrée facultative, qui ne concerne que quelques années et à temps très partiel. Pourquoi prétends-tu l'inverse? Puisque de toute façon l'obligation scolaire ne semble plus être une réalité et que chacun fait comme il veut pour ses gosses, où est le problème?
Attention aussi à ne pas créer une génération de névrosés à force de vouloir prendre systématiquement l'approche la plus prudente. Le principe de précaution se vaut mais a ses limites aussi. On a déjà assez de charlatans qui nous promettent la fin du monde à toutes les sauces que pour en rajouter une couche...

[JoeDalton]

Donc si on laisse les enfants une semaine chez les grands-parents, il n'y a aucun problème?

Et quand on verrouille des millions de personnes pendant 2 mois, pas la peine de leur reprocher d'être un peu perturbés à la sortie ou d'avoir un peu de recul sur ces nouvelles injonctions qui sont soudainement d'une légèreté sans nom.

[BloodAddict]

En 2018, rien qu'en Belgique, 40 enfants en âge de scolarité obligatoire sont morts sur les routes. Je suppose que tu interdis dès lors à tes enfants de monter dans une voiture? Car le risque est infiniment plus élevé que pour le coronavirus hein...

Le risque zéro est une illusion totale, que ce soit pour un virus ou n'importe quel danger de la vie courante. On va tous finir nos jours enfermés chez nous car "on ne sait jamais"?

Le seul soucis, c'est que le risque sur la route n'est pas contagieux et n'a pas d'effet multiplicateur.
Bien entendu que le risque zéro n'existe pas. Mais pour moi, soit les choses sont "sous contrôle", dans le sens où il existe un traitement fiable ou un vaccin, soit elles ne le sont pas. Clairement, les choses ne sont absolument pas sous contrôle puisque la seule réponse qu'on a trouvé, c'est d'enfermer un max de gens chez eux. Hors cette décision a été prise mi-mars, à une période où le nombre de cas positifs quotidiens était à peine plus élevés qu'aujourd'hui.
Bien entendu, aussi nous sommes en phase de décroissance de l'épidémie. Mais ça ne signifie toujours pas qu'elle est sous contrôle et qu'on peut rouvrir subitement toutes les vannes comme si de rien n'était… et en particulier au niveau scolaire où qu'est-ce que ça va bien apporter de renvoyer des gosses MAXIMUM 2 ou 3x à l'école jusque fin juin? Ce cirque n'a aucun sens et aucun intérêt. Qu'on rediscute de tout ça en septembre. Point.

Tu as vraiment un étrange raisonnement.
C'est JUSTEMENT pour garder le contrôle que le confinement a été décidé. Et à ma connaissance, malgré les chiffres de contamination et de mortalité élevés (dûs à des tas d'autres facteurs), la situation est toujours restée sous contrôle: pas de saturation des hôpitaux, les soins intensifs n'ont jamais été saturés, etc.
Trouver un traitement fiable ou un vaccin ne signifiera pas d'être en contrôle de la situation, mais d'éliminer le problème. Ce sont deux choses différentes.
Après, même si j'ai moi-même scrupuleusement respecté le confinement (parce que j'ai la chance de pouvoir le vivre en plein sérénité, que ce soit niveau pro ou privé), ça ne m'empêche pas de regarder tout cela avec un peu de recul, en me demandant si le même virus, à une époque où la surmédiatisation permanente n'existait pas, aurait provoqué les mêmes mesures? J'en doute.
Enfin, tu affirmes qu'on rouvre subitement toutes les vannes comme si de rien n'était et en particulier à l'école? De quel pays parles-tu? Parce que si c'est de la Belgique, rien n'est moins faux. On parle d'une rentrée facultative, qui ne concerne que quelques années et à temps très partiel. Pourquoi prétends-tu l'inverse? Puisque de toute façon l'obligation scolaire ne semble plus être une réalité et que chacun fait comme il veut pour ses gosses, où est le problème?
Attention aussi à ne pas créer une génération de névrosés à force de vouloir prendre systématiquement l'approche la plus prudente. Le principe de précaution se vaut mais a ses limites aussi. On a déjà assez de charlatans qui nous promettent la fin du monde à toutes les sauces que pour en rajouter une couche...

En pratique, malgré son taux de mortalité non négligeable aussi, des vaccins et un traitement existent contre la grippe. Le problème n'est pourtant absolument pas "éliminé" : elle revient chaque année sous une autre forme mais on a juste les moyens de lutter correctement contre. Ca me suffit.
Ce n'est pas le cas ici. Le virus circule encore sans qu'on ne sache finalement trop comment et lorsqu'un patient est hospitalisé, à part attendre et espérer, il n'y a pas vraiment de réponse au problème : on isole les malades, puis on les intube lorsqu'ils deviennent incapable de respirer seuls et on espère, c'est à peu près tout. C'est une réalité, pas du charlatanisme apocalyptique.
Penser que seuls les gens qui ont déjà des problèmes de santé sont concernés par des complications graves est une illusion : demande à une infirmière d'un service Covid ce qu'elle en pense. Bien sûr les personnes âgés sont plus mortellement touchées… tout simplement parce qu'elles ne tiennent pas physiquement pendant 2 semaines intubées, dans le coma, sans rien pouvoir manger à part via un tuyau planté directement dans l'estomac. C'est aussi physique que courir un marathon sur les genoux dans le Sahara ce truc. Alors forcément, les plus âgés et ceux qui ont d'autres problèmes préexistants meurent encore plus souvent.
Et ce qui m'agace dans la rentrée facultative organisée en Belgique, c'est justement son caractère facultatif et totalement inutile. Pour les commerces, admettons, on parle d'adultes qui se rappelleront 9x sur 10 de se laver les mains et d'éviter d'éternuer sur leurs voisins. Et encore…
Mais avec des enfants? Car en dehors de donner un justificatif à certains patrons pour mettre fin au télétravail (tu sembles épargné, ceci explique sans doute ton détachement), c'est quoi le but? Redonner de la sociabilisation aux enfants pour 2 ou 3 jours jusque fin juin? Faut arrêter de rire.
Ca ne sert à rien à part remultiplier des contacts entre personnes dans un contexte totalement superflu, à 1 mois de la fin de l'année académique. Se donner 2 mois de délai en plus pour l'école, c'est juste du bon sens. Surtout dans les conditions presque militaires dans lesquelles elle est relancée #ChacunDansSonCarré

[TOS]

Donc si on laisse les enfants une semaine chez les grands-parents, il n'y a aucun problème?

Et quand on verrouille des millions de personnes pendant 2 mois, pas la peine de leur reprocher d'être un peu perturbés à la sortie ou d'avoir un peu de recul sur ces nouvelles injonctions qui sont soudainement d'une légèreté sans nom.

Quel rapport avec les grands-parents?
Et quelles sont ces nouvelles injonctions "d'une légèreté sans nom"? On a tout rouvert du jour au lendemain?

Tu prétends "prendre du recul" mais j'ai plutôt l'impression inverse en te lisant, pour être honnête.

[CEW 66]

Extrait du même article:

"Une réouverture (des écoles ...), avec ou sans les mesures de distanciation ?
Charlotte Martin estime que les mesures sont inapplicables dans les écoles. A l’origine, ces mesures avaient été établies pour limiter le risque de contamination chez les personnes âgées, notamment dans les magasins. Ces règles ont été transposées telles quelles dans le système scolaire."

Une erreur, selon l’infectiologue : "On a appliqué les mêmes mesures sans voir qu’il s’agissait d’un contexte tout à fait différent et d’un risque tout à fait différent. On sait maintenant que les enfants infectés, ne le seront pas gravement. Et on sait que les enfants ne transmettent pas efficacement le virus aux adultes."


Y a t il un médecin qui a la vérité ???
Beaucoup de barakis

#Kawasaki...

[Air Jipé]

On sait maintenant que les enfants infectés, ne le seront pas gravement. Et on sait que les enfants ne transmettent pas efficacement le virus aux adultes."

Heureux d'apprendre que l'on a suffisamment de matériel pour tester à grande échelle, alors que les gosses étaient confinés, (donc pas en contact avec des adultes hors cellule familiale restreinte), et qu'on a les moyens de tirer des grandes conclusions en deux mois sur un virus dont on disait il y a quelques semaines encore qu'on ne sait strictement rien.

On avance au moins dans la communication.

[JoeDalton]

Donc si on laisse les enfants une semaine chez les grands-parents, il n'y a aucun problème?

Et quand on verrouille des millions de personnes pendant 2 mois, pas la peine de leur reprocher d'être un peu perturbés à la sortie ou d'avoir un peu de recul sur ces nouvelles injonctions qui sont soudainement d'une légèreté sans nom.

Quel rapport avec les grands-parents?
Et quelles sont ces nouvelles injonctions "d'une légèreté sans nom"? On a tout rouvert du jour au lendemain?

Tu prétends "prendre du recul" mais j'ai plutôt l'impression inverse en te lisant, pour être honnête.

Les "nouvelles injonctions", c'est le discours qu'on nous martèle depuis quelques jours et qui affirme que les enfants ne sont plus contagieux et peuvent s'entasser les uns sur les autres sans problème.
Bientôt on va nous dire qu'avoir des enfants permet d'être plus vite guéri du Covid...
On en est à envisager une rentrée générale organisée en 3 jours, tous les enfants dans toutes les classes.

Je ne comprends donc pas bien ce qui empêche la petite de rester chez ses grands-parents, elle ne peut attraper le Covid de personne et encore moins le refiler à quiconque (c'est quand même beaucoup plus confortable que la gastro ou les poux finalement ce coronavirus).
Oui, je trouve ça très léger, désolé.

Et quand je parle de "prendre du recul", c'est très simple: on ne peut pas marteler des vérités pendant des semaines, qui concernent quand même la base de la vie de chacun, et puis espérer qu'en 3 jours tout le monde change d'état d'esprit.
A commencer par les enfants, car il y a mieux pour la stabilité mentale que changer la date éventuelle de rentrée toutes les semaines, septembre ou la semaine prochaine c'est pas pareil....
Même scepticisme que Blood sur les raisons de ces changements.

[Jeanmi]

Et donc, si tout le monde rentre à l'école, il est prévu quoi pour les transports en commun ?