Topic unique et général sur la Politique

[TOS]

Plutôt que des jetons de présence surpayés, la priorité de la CILE devrait surtout être d'offrir une eau de qualité, et pas cette infâme eau saturée en calcaire qui ne vaut même pas le tiers de son prix exorbitant (et au fil des années, moins je consomme, plus je paie, j'ai dû rater un truc dans mes cours de maths à l'école...).

[Jeanmi]

Plutôt que des jetons de présence surpayés, la priorité de la CILE devrait surtout être d'offrir une eau de qualité, et pas cette infâme eau saturée en calcaire qui ne vaut même pas le tiers de son prix exorbitant (et au fil des années, moins je consomme, plus je paie, j'ai dû rater un truc dans mes cours de maths à l'école...).

J'ai investi il y a deux ans dans un adoucisseur d'eau et je ne le regrette vraiment pas, quelle différence!
Mais ce n'est pas normal...

[CEW 66]

Idem

Et dans un citerne pour l’eau de pluie.

Mais l’eau devient un luxe...

[Jeanmi]

Idem

Et dans un citerne pour l’eau de pluie.

Mais l’eau devient un luxe...

La citerne, je l'avais prévue dans la construction, c'est un surcoût important mais 10 ans plus tard bien content de l'avoir surtout quand on jardine beaucoup.

[JoeDalton]

Plutôt que des jetons de présence surpayés

1.000€ net/mois pour les 6 gestionnaires d'un telle société, ce n'est pas surpayé.
Faut arrêter de faire croire que chacun d'entre-nous est prêt à se taper des semaines de 60h pour 100€ supplémentaires. on vend des illusions aux gens puis on s'étonne que ça devienne indéfendable.
Mais la moindre des choses est de faire le boulot...



P.S.: il y a beaucoup de calcaire dans l'eau en Belgique, et ce n'est pas un signe de "mauvaise qualité". Mais ça doit être à cause des jetons de présence...

[TOS]

Plutôt que des jetons de présence surpayés

1.000€ net/mois pour les 6 gestionnaires d'un telle société, ce n'est pas surpayé.
Faut arrêter de faire croire que chacun d'entre-nous est prêt à se taper des semaines de 60h pour 100€ supplémentaires. on vend des illusions aux gens puis on s'étonne que ça devienne indéfendable.
Mais la moindre des choses est de faire le boulot...



P.S.: il y a beaucoup de calcaire dans l'eau en Belgique, et ce n'est pas un signe de "mauvaise qualité". Mais ça doit être à cause des jetons de présence...

L'eau à Verviers est d'une qualité excellente. Ce ne fut pas toujours le cas. Comme quoi, quand on veut, on peut.

[JoeDalton]

Plutôt que des jetons de présence surpayés

1.000€ net/mois pour les 6 gestionnaires d'un telle société, ce n'est pas surpayé.
Faut arrêter de faire croire que chacun d'entre-nous est prêt à se taper des semaines de 60h pour 100€ supplémentaires. on vend des illusions aux gens puis on s'étonne que ça devienne indéfendable.
Mais la moindre des choses est de faire le boulot...



P.S.: il y a beaucoup de calcaire dans l'eau en Belgique, et ce n'est pas un signe de "mauvaise qualité". Mais ça doit être à cause des jetons de présence...

L'eau à Verviers est d'une qualité excellente. Ce ne fut pas toujours le cas. Comme quoi, quand on veut, on peut.

Qu'est ce que tu appelles "une eau de qualité excellente"?
La "dureté" (présence de calcaire) n'est pas un critère de qualité.
Et la CILE investit des centaines de millions € dans son réseau et en particulier dans le traitement des eaux, cela n'a strictement rien à voir avec le fait de "vouloir" ni avec des "jetons de présence".
"La qualité de l'eau" en conclusion de l'affaire Heindrichs, fallait le faire...

[CEW 66]

Idem

Et dans un citerne pour l’eau de pluie.

Mais l’eau devient un luxe...

La citerne, je l'avais prévue dans la construction, c'est un surcoût important mais 10 ans plus tard bien content de l'avoir surtout quand on jardine beaucoup.

On a du le faire... ensuite.
On croyait ne pas en avoir l’utilité.

Mnt c’est l’arrosage automatique des haies, les eaux du garage, de la machine à laver et du lave-vaisselle.

Il y a un an, on a placé l’adoucisseur.

J’ai deconné, j’aurai du faire cela avant, comme la géothermie.

Faire tout après m’aura coûté malheureusement bien plus cher. Mais normalement le return financier et surtout écologique viendra.

[Mortimer]

Tiens donc, il y aurait un flic impliqué dans les comités de secteur Publifin, ils sont partout

[TOS]

1.000€ net/mois pour les 6 gestionnaires d'un telle société, ce n'est pas surpayé.
Faut arrêter de faire croire que chacun d'entre-nous est prêt à se taper des semaines de 60h pour 100€ supplémentaires. on vend des illusions aux gens puis on s'étonne que ça devienne indéfendable.
Mais la moindre des choses est de faire le boulot...



P.S.: il y a beaucoup de calcaire dans l'eau en Belgique, et ce n'est pas un signe de "mauvaise qualité". Mais ça doit être à cause des jetons de présence...

L'eau à Verviers est d'une qualité excellente. Ce ne fut pas toujours le cas. Comme quoi, quand on veut, on peut.

Qu'est ce que tu appelles "une eau de qualité excellente"?
La "dureté" (présence de calcaire) n'est pas un critère de qualité.
Et la CILE investit des centaines de millions € dans son réseau et en particulier dans le traitement des eaux, cela n'a strictement rien à voir avec le fait de "vouloir" ni avec des "jetons de présence".
"La qualité de l'eau" en conclusion de l'affaire Heindrichs, fallait le faire...

Ces "centaines de millions" ne sortent pas de nulle part (pour rappel: moins je consomme plus je paie, c'est quand même extraordinaire), arrête d'inverser les rôles, et si pour toi la "dureté" n'est pas un critère de qualité, je te suggérerais d'en parler avec n'importe quel plombier qui t'expliquera à quel point cette "dureté" est néfaste: très salissante, impitoyable pour les électro-ménagers, etc.
Résultat: ceux qui ont les moyens s'offrent un adoucisseur auprès d'un établissement privé, les autres font avec et en subissent les conséquences, je te laisse réfléchir à ce grand exemple de service public équitable

[JoeDalton]

Concernant les investissements très importants (*), je répondais à ta remarque poujadiste "il feraient mieux de fournir de l'eau de qualité plutôt que payer des jetons de présence".
Si les 5 ou 6 membres du Bureau Exécutif reçoivent un salaire (et non des jetons de présence) c'est précisément parce qu'ils doivent analyser et prendre des décisions dans des dossiers techniquement compliqués et impliquant des investissements massifs, et donc que leur présence aux réunions et leur travail en dehors de celles-ci sont supposés automatiques (-> payer les dirigeants à la présence serait une erreur, ils doivent être présents, punt).
C'est évidemment un peu plus compliqué que "calcaire = eau de mauvaise qualité", question n'ayant elle-même aucun rapport avec celle du paiement des dirigeants de l'intercommunale.
La qualité de l'eau ne se mesure pas au nombre de tablettes de Calgon qu'on fout dans le lave vaisselle...

Juste pour info, la dureté de l'eau en Belgique.
En vert, peu de calcaire dans l'eau, en bleu beaucoup, en rouge-orange énormément.
On voit tout de suite comme c'est une histoire purement liégeoise liée à la gouvernance...


P.S.: on n'est pas d'accord sur tout, mais je t'avoue que je suis un peu perturbé par le fait que quelqu'un que je ne considère vraiment pas comme le dernier des cons irrationnels en arrive à un tel mic mac...





(*) oserais-je signaler qu'à défaut d'autres pouvoirs publics, la Province est caution auprès de la Banque Européenne d'Investissements pour des prêts de centaines de millions?

[Air Jipé]

1.000€ net/mois pour les 6 gestionnaires d'un telle société, ce n'est pas surpayé.
Faut arrêter de faire croire que chacun d'entre-nous est prêt à se taper des semaines de 60h pour 100€ supplémentaires. on vend des illusions aux gens puis on s'étonne que ça devienne indéfendable.
Mais la moindre des choses est de faire le boulot...



P.S.: il y a beaucoup de calcaire dans l'eau en Belgique, et ce n'est pas un signe de "mauvaise qualité". Mais ça doit être à cause des jetons de présence...

L'eau à Verviers est d'une qualité excellente. Ce ne fut pas toujours le cas. Comme quoi, quand on veut, on peut.

Qu'est ce que tu appelles "une eau de qualité excellente"?
La "dureté" (présence de calcaire) n'est pas un critère de qualité.
Et la CILE investit des centaines de millions € dans son réseau et en particulier dans le traitement des eaux, cela n'a strictement rien à voir avec le fait de "vouloir" ni avec des "jetons de présence".
"La qualité de l'eau" en conclusion de l'affaire Heindrichs, fallait le faire...

Privatisation des bénéfices, et les merdes pour le public. On pollue les nappes phréatiques à raison de dizaines de tonnes de pesticides épandus sur les terrains agricoles, on jette les déchets d'industries dans nos rivières, mais ça ce n'est pas grave, on n'en parle pas. N'empêche que les stations d'épuration sont gérée par la CILE, pour la région liégeoise, et que le coût de traitement de toutes ces saloperies est répercuté sur le prix de l'eau. https://www.rtbf.be/info/regions/liege/ ... id=9408408

S'en prendre aux VRAIS responsables, c'est visiblement trop difficile. Et on profite de l'occasion pour chier un peu plus sur un service public, c'est plus simple, on lit La Meuse et on met l'accent sur quelques ions de calcaire ou de magnésium qui sont présents dans notre eau depuis la nuit des temps, ce qui ne rend pas notre eau non potable, loin de là. De toutes façons ça se saurait.:jedoisacheterunadoussisseur:

[roy]

Pas par la CILE, par l'AIDE mais le coût est effectivement répercuté sur le prix de l'eau !

[Air Jipé]

Pas par la CILE, par l'AIDE mais le coût est effectivement répercuté sur le prix de l'eau !

Tu as parfaitement raison.
Et quand on voit ce que gère l' AIDE, on comprend mieux le prix de l'eau, et qu'il n'est pas dû aux mandataires qui s'enrichissent sur le dos des citoyens.

[Air Jipé]

On s'en fout un peu de l'indépendance de la Catalogne, l'important c'est de gagner demain, mais il est intéressant de savoir qui est qui dans cette aventure catalane.

https://www.lasemaineduroussillon.com/2 ... u-deurope/



PS: La Semaine du Roussillon, est un hebdomadaire publié à Perpignan, dans le département des Pyrénnée-Orientales. La Catalogne côté français.

[JoeDalton]

On s'en fout un peu de l'indépendance de la Catalogne, l'important c'est de gagner demain, mais il est intéressant de savoir qui est qui dans cette aventure catalane.

https://www.lasemaineduroussillon.com/2 ... u-deurope/

La corruption, l'austérité, le nationalisme espagnol et la monarchie, sans parler du mépris et de la répression politique, sont autant de raisons pour les indépendantistes catalans de se distancer de "Madrid" et tout ça ne fait que les renforcer à chaque fois.
Sont en prison des politiques élus et mandatés pour défendre ce programme, c'est hallucinant qu'il n'y ait pas d'autre moyen mais c'est typique du gvt espagnol et la Belgique se trouve prise au piège de cette intransigeance.
Nous lisons malheureusement toujours ces événements via le prisme NVA, considérant en gros que les Catalans sont d'anciens collabos anti immigrés et anti syndicats qui en ont marre de payer pour les pauvres, ça fait peut-être du bien sur le coup mais ça n'aide pas à voir plus clair...

[bebert]

On s'en fout un peu de l'indépendance de la Catalogne, l'important c'est de gagner demain, mais il est intéressant de savoir qui est qui dans cette aventure catalane.

https://www.lasemaineduroussillon.com/2 ... u-deurope/

La corruption, l'austérité, le nationalisme espagnol et la monarchie, sans parler du mépris et de la répression politique, sont autant de raisons pour les indépendantistes catalans de se distancer de "Madrid" et tout ça ne fait que les renforcer à chaque fois.
Sont en prison des politiques élus et mandatés pour défendre ce programme, c'est hallucinant qu'il n'y ait pas d'autre moyen mais c'est typique du gvt espagnol et la Belgique se trouve prise au piège de cette intransigeance.
Nous lisons malheureusement toujours ces événements via le prisme NVA, considérant en gros que les Catalans sont d'anciens collabos anti immigrés et anti syndicats qui en ont marre de payer pour les pauvres, ça fait peut-être du bien sur le coup mais ça n'aide pas à voir plus clair...

Il ya moyen d'en dire beaucoup aussi sur la Catalogne en matière de corruption et de mafia, je pense que c'est un mal qui ronge toute l'Espagne.

[JoeDalton]

Il ya moyen d'en dire beaucoup aussi sur la Catalogne en matière de corruption et de mafia, je pense que c'est un mal qui ronge toute l'Espagne.

C'est sans commune mesure.
Faut aussi voir que l'Espagne est un pays où, contrairement à bcp d'autres en Europe, le raz le bol du politique ne s'est pas transformé en abstention ou en vote pour un parti populiste de droite, mais plutôt en mobilisation citoyenne (Podemos, les Indignés etc.) dont le nationalisme catalan est aussi une des formes.
Le rejet du pouvoir central n'est pas uniquement une question de langue ou d'impôts ; ce sont certes les racines de l'indépendantisme mais il y a bien d'autres éléments (cités plus haut) qui ont participé à sa croissance comme la répression brutale d'une expression démocratique et pacifique p.ex.

[Air Jipé]

On s'en fout un peu de l'indépendance de la Catalogne, l'important c'est de gagner demain, mais il est intéressant de savoir qui est qui dans cette aventure catalane.

https://www.lasemaineduroussillon.com/2 ... u-deurope/

La corruption, l'austérité, le nationalisme espagnol et la monarchie, sans parler du mépris et de la répression politique, sont autant de raisons pour les indépendantistes catalans de se distancer de "Madrid" et tout ça ne fait que les renforcer à chaque fois.
Sont en prison des politiques élus et mandatés pour défendre ce programme, c'est hallucinant qu'il n'y ait pas d'autre moyen mais c'est typique du gvt espagnol et la Belgique se trouve prise au piège de cette intransigeance.
Nous lisons malheureusement toujours ces événements via le prisme NVA, considérant en gros que les Catalans sont d'anciens collabos anti immigrés et anti syndicats qui en ont marre de payer pour les pauvres, ça fait peut-être du bien sur le coup mais ça n'aide pas à voir plus clair...

Il ya moyen d'en dire beaucoup aussi sur la Catalogne en matière de corruption et de mafia, je pense que c'est un mal qui ronge toute l'Espagne.

Bebert, la corruption et des systèmes mafieux, il y en a partout, pareil pour la Catalogne qui n'est pas une région peuplée exclusivement de vierges et de puceaux en la matière, par contre, il faut reconnaître que PP espagnol en est le chef de cordée.
La proclamation d'indépendance c'est du pain béni pour eux. On ne parle plus de leurs malversations, et ils laissent voir qu'ils sont au dessus de tout soupçon pour led citoyens espagnols .... et d'excellents dirigeants pour leurs ouailles, puisque c'est d'un talon de fer qu'ils comptent écraser la rébellion catalane.
On n'a pas oublié le franquisme en Espagne, dans quelque camps dans lequel on se trouve, et chacun pour ses raisons, pour les méthodes à mettre en oeuvre d'un côté, pour y avoir suffisamment dégusté de l'autre.

http://www.lapresse.ca/international/eu ... usille.php

Difficile de donner des leçons de démocratie et en même temps tenir des propos pareils.

[Air Jipé]

Marc Uyytendaele dans Le Soir:

Ils sont tous là ou presque pour venir au secours de Mariano Rajoy, ces Ponce-Pilate qui gouvernent l’Europe. Le mandat d’arrêt européen délivré par la justice espagnole est un dossier purement judiciaire, déclare le Président de la Commission européenne et nul chef d’État, nul gouvernement ne vient le contredire. La gauche européenne est muette. Le PSOE, parti socialiste espagnol dans l’opposition, s’aligne sur le gouvernement.

Avec la demande d’extradition de Puigdemont, les hostilités judiciaires sont ouv
Le droit des peuples à l’auto-détermination est une belle idée, plus belle encore lorsqu’elle doit s’exprimer dans une lointaine contrée africaine ou asiatique. Par contre, lorsqu’une telle revendication est exprimée sur le territoire de l’Union européenne, elle perd toute légitimité. La revendication politique se mue en infraction pénale. L’opposant politique devient un délinquant.

Bien sûr, l’indépendantisme catalan n’est guère sympathique. Le nationalisme ne l’est jamais, qu’il soit catalan, flamand, lombard ou espagnol. Le nationalisme est clivant. Il est terreau d’exclusion, de rejet de l’autre. Il est d’autant plus méprisable lorsqu’il émane de contrées prospères, lasses d’être contraintes à une solidarité économique avec ceux qui sont plus démunis. Ce constat, cependant, n’autorise pas toutes les dérives. Il ne permet pas la remise en cause des libertés fondamentales et des valeurs démocratiques qui constituent précisément le terreau, sinon la raison d’être de l’Union européenne. Celle-ci était, avant de devenir un marché mercantile, une réponse aux heures noires qu’avait connue l’Europe avec l’Allemagne nazie, l’Italie fasciste, mais aussi avec l’Espagne franquiste. On peut réprouver, moralement et intellectuellement, l’indépendantisme catalan.

Il ne faut pas oublier cependant que le gouvernement catalan et le gouvernement espagnol avaient négocié un statut d’autonomie, accepté par référendum par 74 % des Catalans. Il ne faut pas oublier que c’est une minorité parlementaire – aujourd’hui au pouvoir et devenue majoritaire – qui a obtenu de la Cour constitutionnelle l’annulation d’une partie significative de ce statut et la progression des revendications indépendantistes.

Ce que le Parti Populaire de Monsieur Rajoy n’a pas obtenu dans l’arène démocratique, il l’a obtenu sur le terrain juridictionnel. Aujourd’hui, il récidive. Plutôt que de s’en remettre simplement au jeu démocratique, aux élections d’une assemblée législative, à un référendum sur l’indépendance organisé cette fois avec la garantie de l’État de droit, il cautionne la criminalisation des opposants, soit une très vieille méthode totalitaire. Une méthode utilisée de tout temps par toutes les dictatures, par tous les régimes autoritaires, une méthode qui ne permet pas de distinguer aujourd’hui les gouvernements turc et espagnol.

Les juges belges qui demain connaîtront du mandat d’arrêt européen délivré contre Monsieur Puidgemont s’honoreraient en échappant à l’atmosphère ambiante. Ils s’honoreraient en se posant cette question toute simple : renvoie-t-on dans son pays d’origine un opposant qui sera mis en prison au seul motif qu’il mène un combat politique contre le pouvoir en place ? Puissent-ils raisonner en termes de valeurs, en termes de libertés et ne pas se laisser infecter par leur éventuelle antipathie à l’égard du nationalisme flamand.

Dans la vie des peuples, comme celle singulière de chaque homme et de chaque femme, il ne peut, dans une démocratie moderne, y avoir de mariage forcé. Si demain la Catalogne, si après-demain la Flandre, entendent faire sécession, pour autant que les minorités soient respectées, pour autant que des négociations respectueuses de tous les intérêts en présence soient tenues, leur volonté doit être respectée. Elle a un prix, cependant. Le nouvel Etat ainsi créé ne sera pas membre de l’Union européenne et devra en supporter les conséquences économiques. Morale paradoxale infligée à ces peuples qui ont eu l’arrogance de leur prospérité. Mais avant cela, bien avant cela, il nous faut savoir que si, aujourd’hui, l’on accepte que l’opposant soit qualifié de criminel, que le droit et la justice deviennent des instruments de pouvoir et non de contre-pouvoir, c’est l’Europe entière qui s’en trouvera déshonorée.