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Roger CHARLES
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par Roger CHARLES » 11 oct. 2021, 09:27
the voice side a écrit : ↑10 oct. 2021, 21:42
Vous voulez mettre qui à la place des vieux défenseurs ?
Si ils ont le niveau, il ne faut pas les bouger pour mettre des jeunes juste parce qu'ils sont jeunes.
Par contre, donner un peu de temps de jeu aux jeunes pour que des titulaires sentent un peu le souffle de la concurrence sur leurs nuques, ça ne ferait pas de torts.
Pour moi, le problème n'était pas la défense contre la France mais bien l'entre-jeu qui a été submergé de tous côtés et qui a laissé tout le poids du match sur la défense.
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Mr Saroyan
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par Mr Saroyan » 11 oct. 2021, 11:47
Avec un peu de chance on sera qualifié pour la CM ce soir.
On aura pas mal de matchs pour faire des tests. Faut pas vouloir à tout prix casser la baraque en qualifs et gonfler les stats inutilement.
Cette place de nr 1, elle n'est pas non plus essentielle, je dirais même qu'elle nous pénalise. Toujours privilégiés dans les tirages au sort, on n'avance pas tout simplement parce qu'on n'est jamais sous pression. Il y aura des matchs de nations league avant le Qatar, il faudra y lancer des expérimentations.
C'est au pied du mur qu'on voit mieux le mur !
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Jean-Yves
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par Jean-Yves » 11 oct. 2021, 12:59
DFR a écrit : ↑10 oct. 2021, 22:58
Avec un but hors jeu !!! Mais ce final 4 aura vraiment été un calvaire avec la victoire des insupportablement cons et cocus.
Après l'explication des consultants hier, on pouvait conclure qu'il n'y avait pas hors-jeu puisque le ballon est légèrement dévié par le défenseur espagnol ce qui ferait naître une nouvelle action de jeu.
Comme souvent, il s'avère que les "consultants" se trompaient comme l'arbitre dans la VAR.
En effet, le défenseur espagnol ne peut évidemment pas savoir si Mbappe est hors-jeu mais il sait que que celui-ci part dans son dos, son intervention est donc influencée par la position de hors-jeu de Mbappe => le but devait être annulé !
On est dans le même cas de figure qu'un hors-jeu de position punissable puisque influençant clairement une phase de jeu ou d'un joueur profitant de sa position illicite initiale pour marquer dans un second temps.
"Moi je dis souvent : mieux vaut la fin d'une chose que son commencement". Freddy Mombongo le 17/09/2017.
"Liège, c'est le premier club à Liège". Le même (même jour, même heure)
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par Jeanmi » 11 oct. 2021, 13:27
Jean-Yves a écrit : ↑11 oct. 2021, 12:59
DFR a écrit : ↑10 oct. 2021, 22:58
Avec un but hors jeu !!! Mais ce final 4 aura vraiment été un calvaire avec la victoire des insupportablement cons et cocus.
Après l'explication des consultants hier, on pouvait conclure qu'il n'y avait pas hors-jeu puisque le ballon est légèrement dévié par le défenseur espagnol ce qui ferait naître une nouvelle action de jeu.
Comme souvent, il s'avère que les "consultants" se trompaient comme l'arbitre dans la VAR.
En effet, le défenseur espagnol ne peut évidemment pas savoir si Mbappe est hors-jeu mais il sait que que celui-ci part dans son dos, son intervention est donc influencée par la position de hors-jeu de Mbappe => le but devait être annulé !
On est dans le même cas de figure qu'un hors-jeu de position punissable puisque influençant clairement une phase de jeu ou d'un joueur profitant de sa position illicite initiale pour marquer dans un second temps.
Absolument d'accord, il est évident qu'il profite de sa position ! Quelle blague cette explication de nouvelle phase de jeu

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par BloodAddict » 11 oct. 2021, 13:44
Jeanmi a écrit : ↑11 oct. 2021, 13:27
Jean-Yves a écrit : ↑11 oct. 2021, 12:59
DFR a écrit : ↑10 oct. 2021, 22:58
Avec un but hors jeu !!! Mais ce final 4 aura vraiment été un calvaire avec la victoire des insupportablement cons et cocus.
Après l'explication des consultants hier, on pouvait conclure qu'il n'y avait pas hors-jeu puisque le ballon est légèrement dévié par le défenseur espagnol ce qui ferait naître une nouvelle action de jeu.
Comme souvent, il s'avère que les "consultants" se trompaient comme l'arbitre dans la VAR.
En effet, le défenseur espagnol ne peut évidemment pas savoir si Mbappe est hors-jeu mais il sait que que celui-ci part dans son dos, son intervention est donc influencée par la position de hors-jeu de Mbappe => le but devait être annulé !
On est dans le même cas de figure qu'un hors-jeu de position punissable puisque influençant clairement une phase de jeu ou d'un joueur profitant de sa position illicite initiale pour marquer dans un second temps.
Absolument d'accord, il est évident qu'il profite de sa position ! Quelle blague cette explication de nouvelle phase de jeu
En tout cas, il est clair qu'en Espagne, on ne partage pas vraiment la thèse de la nouvelle phase non plus
Totalement grotesque et scandaleux, le hors-jeu est on ne peut plus flagrant

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Message
par Roger CHARLES » 11 oct. 2021, 14:41
Jean-Yves a écrit : ↑11 oct. 2021, 12:59
DFR a écrit : ↑10 oct. 2021, 22:58
Avec un but hors jeu !!! Mais ce final 4 aura vraiment été un calvaire avec la victoire des insupportablement cons et cocus.
Après l'explication des consultants hier, on pouvait conclure qu'il n'y avait pas hors-jeu puisque le ballon est légèrement dévié par le défenseur espagnol ce qui ferait naître une nouvelle action de jeu.
Comme souvent, il s'avère que les "consultants" se trompaient comme l'arbitre dans la VAR.
En effet, le défenseur espagnol ne peut évidemment pas savoir si Mbappe est hors-jeu mais il sait que que celui-ci part dans son dos, son intervention est donc influencée par la position de hors-jeu de Mbappe => le but devait être annulé !
On est dans le même cas de figure qu'un hors-jeu de position punissable puisque influençant clairement une phase de jeu ou d'un joueur profitant de sa position illicite initiale pour marquer dans un second temps.
Exactement le même but que Lukaku contre la Russie au championnat d'Europe.
Là il y avait moins de monde pour critiquer cette règle...
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par Roger CHARLES » 11 oct. 2021, 14:44
Hormis les russes peut être...
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Message
par Jeanmi » 11 oct. 2021, 16:01
Roger CHARLES a écrit : ↑11 oct. 2021, 14:41
Jean-Yves a écrit : ↑11 oct. 2021, 12:59
DFR a écrit : ↑10 oct. 2021, 22:58
Avec un but hors jeu !!! Mais ce final 4 aura vraiment été un calvaire avec la victoire des insupportablement cons et cocus.
Après l'explication des consultants hier, on pouvait conclure qu'il n'y avait pas hors-jeu puisque le ballon est légèrement dévié par le défenseur espagnol ce qui ferait naître une nouvelle action de jeu.
Comme souvent, il s'avère que les "consultants" se trompaient comme l'arbitre dans la VAR.
En effet, le défenseur espagnol ne peut évidemment pas savoir si Mbappe est hors-jeu mais il sait que que celui-ci part dans son dos, son intervention est donc influencée par la position de hors-jeu de Mbappe => le but devait être annulé !
On est dans le même cas de figure qu'un hors-jeu de position punissable puisque influençant clairement une phase de jeu ou d'un joueur profitant de sa position illicite initiale pour marquer dans un second temps.
Exactement le même but que Lukaku contre la Russie au championnat d'Europe.
Là il y avait moins de monde pour critiquer cette règle...
Ah ben si, je trouvais déjà ça grotesque pour Lukaku désolé
viewtopic.php?f=5&t=18791&start=120
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Message
par Roger CHARLES » 11 oct. 2021, 17:13
Jeanmi a écrit : ↑11 oct. 2021, 16:01
Roger CHARLES a écrit : ↑11 oct. 2021, 14:41
Jean-Yves a écrit : ↑11 oct. 2021, 12:59
Après l'explication des consultants hier, on pouvait conclure qu'il n'y avait pas hors-jeu puisque le ballon est légèrement dévié par le défenseur espagnol ce qui ferait naître une nouvelle action de jeu.
Comme souvent, il s'avère que les "consultants" se trompaient comme l'arbitre dans la VAR.
En effet, le défenseur espagnol ne peut évidemment pas savoir si Mbappe est hors-jeu mais il sait que que celui-ci part dans son dos, son intervention est donc influencée par la position de hors-jeu de Mbappe => le but devait être annulé !
On est dans le même cas de figure qu'un hors-jeu de position punissable puisque influençant clairement une phase de jeu ou d'un joueur profitant de sa position illicite initiale pour marquer dans un second temps.
Exactement le même but que Lukaku contre la Russie au championnat d'Europe.
Là il y avait moins de monde pour critiquer cette règle...
Ah ben si, je trouvais déjà ça grotesque pour Lukaku désolé
viewtopic.php?f=5&t=18791&start=120
Déjà à l'époque c'était la régle. Grotesque ou pas, on applique la règle pour tout le monde.
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Message
par Jeanmi » 11 oct. 2021, 17:23
Roger CHARLES a écrit : ↑11 oct. 2021, 17:13
Jeanmi a écrit : ↑11 oct. 2021, 16:01
Roger CHARLES a écrit : ↑11 oct. 2021, 14:41
Exactement le même but que Lukaku contre la Russie au championnat d'Europe.
Là il y avait moins de monde pour critiquer cette règle...
Ah ben si, je trouvais déjà ça grotesque pour Lukaku désolé
viewtopic.php?f=5&t=18791&start=120
Déjà à l'époque c'était la régle. Grotesque ou pas, on applique la règle pour tout le monde.
Je sais que c'est la règle, mais que ce soit pour Lukaku ou Mbappe c'est stupide.
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par Roger CHARLES » 12 oct. 2021, 08:29
Comme les fautes de mains...
Au moins les règles sont claires et non interpretables. Ce qui je trouve est une bonne chose pour les arbitres. Ca leur facilite la vie.
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Message
par BloodAddict » 12 oct. 2021, 09:08
Roger CHARLES a écrit : ↑12 oct. 2021, 08:29
Comme les fautes de mains...
Au moins les règles sont claires et non interpretables. Ce qui je trouve est une bonne chose pour les arbitres. Ca leur facilite la vie.
Les règles des fautes de mains claires?
Pas plus tard que ce dimanche, un équipier se fait tirer à bout portant dessus (1m) et lève les bras devant son visage pour se protéger... bim pénalty, il a "augmenté sa surface corporelle". Ben ouais forcément, son bras était légèrement à droite de sa tête et il était en extension vers l'avant pour mettre son pied donc 100% involontaire

Il aurait dû se jeter devant l'attaquant qui arme une frappe avec les mains dans le dos, c'est tellement naturel comme geste
Ca reste justement encore bcp trop sujet à interprétations.
Au moins, au hockey sur gazon, volontaire ou pas, un pied dans le cercle, c'est d'office un pénalty-corner. Tout le monde le sait et personne ne discute. Et l'appel à la vidéo peut être demandé par une équipe en motivant la question. Je ne comprends pas que ces règles-là qui fonctionnent parfaitement ailleurs ne soient pas appliquées dans le foot... mais bon, ya évidemment moins de pognon en jeu (et surtout de paris

) dans le hockey

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Message
par Davor M. » 12 oct. 2021, 11:10
Si la défense est le point "faible" je me demande aussi pourquoi continuer obstinément avec une défense à 3 dans les gros matches.
Avec des Lukaku, De Bruyne, Hazard, Carrasco... dans le jeu offensif, il suffirait de tenir le 0 derrière devant Courtois et d'office à un moment on déflore le score.
Sinon c'est clair que ce qui nous a fait perdre la coupe du monde et maintenant cette ligue des nations c'est de ne pas avoir aligné Dries Mertens !!!
Enfin un qui voie clair

En avant.
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Message
par bridgfast1892 » 12 oct. 2021, 11:14
Davor M. a écrit : ↑12 oct. 2021, 11:10
Si la défense est le point "faible" je me demande aussi pourquoi continuer obstinément avec une défense à 3 dans les gros matches.
Avec des Lukaku, De Bruyne, Hazard, Carrasco... dans le jeu offensif, il suffirait de tenir le 0 derrière devant Courtois et d'office à un moment on déflore le score.
Sinon c'est clair que ce qui nous a fait perdre la coupe du monde et maintenant cette ligue des nations c'est de ne pas avoir aligné Dries Mertens !!!
Mertens?
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Message
par Davor M. » 12 oct. 2021, 11:40
Je blague à moitié mais dans des rencontres contre des équipes latines faut mettre des gars qui savent comment s'y prendre avec des comédiens professionnels et pas juste se retourner vers l'arbitre en criant que c'est trop injuste pendant que le joueur adverse s'est relevé et file vers le goal (je caricature à peine).
Enfin un qui voie clair

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Message
par FS87 » 12 oct. 2021, 11:45
Davor M. a écrit : ↑12 oct. 2021, 11:10
Si la défense est le point "faible" je me demande aussi pourquoi continuer obstinément avec une défense à 3 dans les gros matches.
Avec des Lukaku, De Bruyne, Hazard, Carrasco... dans le jeu offensif, il suffirait de tenir le 0 derrière devant Courtois et d'office à un moment on déflore le score.
Sinon c'est clair que ce qui nous a fait perdre la coupe du monde et maintenant cette ligue des nations c'est de ne pas avoir aligné Dries Mertens !!!
Il est blessé

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Message
par BloodAddict » 12 oct. 2021, 12:16
Jeanmi a écrit : ↑11 oct. 2021, 17:23
Roger CHARLES a écrit : ↑11 oct. 2021, 17:13
Déjà à l'époque c'était la régle. Grotesque ou pas, on applique la règle pour tout le monde.
Je sais que c'est la règle, mais que ce soit pour Lukaku ou Mbappe c'est stupide.
Mmm... ya quand même une nuance de taille entre les 2 phases...
Pour le but de Lukaku, c'est évident que le défenseur russe touche le ballon (et foire son intervention).
Pour le but de Mbappé, est-on vraiment sûr que Garcia la touche? Parce que j'ai eu beau me passer 10x le ralenti sous les 2 angles disponibles, franchement, c'est pas net du tout hein...
https://www.7sur7.be/football-etranger/ ... ~a276050e/
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par Davor M. » 12 oct. 2021, 12:41
FS87 a écrit : ↑12 oct. 2021, 11:45
Davor M. a écrit : ↑12 oct. 2021, 11:10
Si la défense est le point "faible" je me demande aussi pourquoi continuer obstinément avec une défense à 3 dans les gros matches.
Avec des Lukaku, De Bruyne, Hazard, Carrasco... dans le jeu offensif, il suffirait de tenir le 0 derrière devant Courtois et d'office à un moment on déflore le score.
Sinon c'est clair que ce qui nous a fait perdre la EURO et maintenant cette ligue des nations c'est de ne pas avoir aligné Dries Mertens !!!
Il est blessé
Pas à l’euro si ??

Enfin un qui voie clair

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par BloodAddict » 12 oct. 2021, 13:00
Davor M. a écrit : ↑12 oct. 2021, 12:41
FS87 a écrit : ↑12 oct. 2021, 11:45
Davor M. a écrit : ↑12 oct. 2021, 11:10
Si la défense est le point "faible" je me demande aussi pourquoi continuer obstinément avec une défense à 3 dans les gros matches.
Avec des Lukaku, De Bruyne, Hazard, Carrasco... dans le jeu offensif, il suffirait de tenir le 0 derrière devant Courtois et d'office à un moment on déflore le score.
Sinon c'est clair que ce qui nous a fait perdre la EURO et maintenant cette ligue des nations c'est de ne pas avoir aligné Dries Mertens !!!
Il est blessé
Pas à l’euro si ??
Je comprends ce que tu veux dire sur le manque de métier "à l'italienne"

qui aurait pu aider pour un match comme celui-là, tout comme celui de jeudi passé contre la France. Tout comme j'ai déjà dit aussi que la rigidité, et donc la prévisibilité, du système tactique de Martinez devient souvent un problème face à une une bonne équipe et un entraineur adverse un peu malin.
Mais Mertens, ce n'est vraiment plus le bon exemple. Même sans blessure, il n'était déjà plus qu'une roue de secours très occasionnelle fin de saison passée à Naples. Il n'a d'ailleurs vraiment pas montré grand-chose pendant les matchs de poule de l'Euro...
C'est triste parce que je l'aime bien aussi mais il est complètement fini pour le très haut niveau.
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par Mr Saroyan » 13 oct. 2021, 13:03
12/12 pour les diablotins.
À confirmer bien entendu, mais même si il n'est pas question de génération dorée ici, on devrait avoir dans le futur des équipes capables de faire de bons résultats de temps en temps.
Et si les meilleurs diablotins pouvaient côtoyer les moins vieux de la génération actuelle sur une CM ou un Euro (Euro 2024 ?) ... qui sait ?
Un peu comme le Portugal qui gagne l'Euro avec un mix.
C'est au pied du mur qu'on voit mieux le mur !
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