Actualité liégeoise

Tous les sujets, sauf le football

Modérateurs : Francis2711, Thelone

Avatar du membre
BloodAddict
Donateur
Messages : 4816
Enregistré le : 24 oct. 2007, 21:35
Localisation : Liège (poste avancé près de l'ennemi)

Re: Actualité liégeoise

Message par BloodAddict » 12 nov. 2020, 11:35

JoeDalton a écrit :
12 nov. 2020, 10:46
Mais tout ça n'a rien à voir avec l'épidémiologie ni avec la lutte contre le Covid19!
Que les enfants doivent absolument retourner à l'école, c'est une chose, mais ça n'a aucun lien avec leur contagiosité éventuelle.
On n'est pas en train de demander un cessez-le-feu aux Allemands...
Faut pas avoir fait une thèse en biochimie pour tirer une corrélation assez évidente entre 2 choses : on ferme les écoles et les cafés et, à peine UNE semaine après, les chiffres commencent à baisser.
Toutes les théories de pseudos immunités collectives ou de mutation du virus pour expliquer cette 2e vague qui n'aurait jamais dû avoir lieu ( :lol: :roll: ), c'est juste de la foutaise de scientifiques en mal de notoriété publique.
Ce sont les lieux de rassemblements "incontrôlés" qui posent problème, là où les gestes barrières sont impraticables (une cour de récré) ou consciemment impratiqués (une soirée). Dès qu'on ferme ce robinet, le nombre de contagions diminue. CQFD.
Et quand j'entends que certains se tracassent effectivement de savoir s'ils pourront aller s'entasser dans des hôtels cet hiver pour aller skier, j'ai juste envie de gerber face au manque de respect que cette attitude représente pour le reste de la population, personnel médical en tête. Et je m'inquiète déjà de la 3e vague qui arrivera inévitablement en mars-avril prochain si on réouvre à nouveau toutes les vannes en décembre "parce que vous voyez bien, les chiffres sont au plus bas" :roll:
"Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue."
Albert Einstein

Avatar du membre
JoeDalton
Donateur
Messages : 19807
Enregistré le : 15 sept. 2004, 09:04
Localisation : Liège

Re: Actualité liégeoise

Message par JoeDalton » 12 nov. 2020, 11:55

BloodAddict a écrit :
12 nov. 2020, 11:35
JoeDalton a écrit :
12 nov. 2020, 10:46
Mais tout ça n'a rien à voir avec l'épidémiologie ni avec la lutte contre le Covid19!
Que les enfants doivent absolument retourner à l'école, c'est une chose, mais ça n'a aucun lien avec leur contagiosité éventuelle.
On n'est pas en train de demander un cessez-le-feu aux Allemands...
Faut pas avoir fait une thèse en biochimie pour tirer une corrélation assez évidente entre 2 choses : on ferme les écoles et les cafés et, à peine UNE semaine après, les chiffres commencent à baisser.

Dès qu'on ferme ce robinet, le nombre de contagions diminue. CQFD.
On est bien d'accord...
Avoir l'esprit critique, c'est aussi se méfier de nous-mêmes, de ce "bon sens populaire qui voit si clair", de ces évidences trop évidentes alors qu'aucun d'entre-nous n'est virologue.
Mais quand même, il y a un moment où on se demande si on ne cherche pas midi à quatorze heures en essayant de comprendre la différence entre "tout le monde vit dehors et il y a peu de contacts" et "tout le monde rentre à l'intérieur et il y a plein de contacts"... :shock:
Image

Avatar du membre
BloodAddict
Donateur
Messages : 4816
Enregistré le : 24 oct. 2007, 21:35
Localisation : Liège (poste avancé près de l'ennemi)

Re: Actualité liégeoise

Message par BloodAddict » 12 nov. 2020, 12:08

"Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue."
Albert Einstein

Avatar du membre
Mortimer
Donateur
Messages : 5328
Enregistré le : 21 nov. 2007, 15:46

Re: Actualité liégeoise

Message par Mortimer » 12 nov. 2020, 12:26

BloodAddict a écrit :
12 nov. 2020, 12:08
https://www.7sur7.be/monde/le-professeu ... ~a1d18760/
Grandeur et décadence...
En Belgique, il y a au moins un juge dans son fan club :mdr:

Raphwells
Donateur
Messages : 551
Enregistré le : 14 sept. 2004, 17:13
Localisation : Angleur

Re: Actualité liégeoise

Message par Raphwells » 12 nov. 2020, 12:49

Mortimer a écrit :
12 nov. 2020, 12:26
BloodAddict a écrit :
12 nov. 2020, 12:08
https://www.7sur7.be/monde/le-professeu ... ~a1d18760/
Grandeur et décadence...
En Belgique, il y a au moins un juge dans son fan club :mdr:
Premièrement, je ne m'exprime pas dans le cadre d'un fonction mais à titre privé. C'est une nuance essentielle.

Je ne suis fan de personne moi. Je n'aime juste pas que l'on défende des thèses fondées sur des propos ou des intentions que l'on prête aux autres plutôt que sur leur objet réel. Mais évidement, il faut être capable d'écouter et d'analyser en excluant sa propre opinion de cette étape du raisonnement.

Certains préfèrent peut être une société ou la contradiction et le débat ne sont plus possibles...
Le RFCL, c'est comme la photographie, le négatif sert au développement du club !

Avatar du membre
Mortimer
Donateur
Messages : 5328
Enregistré le : 21 nov. 2007, 15:46

Re: Actualité liégeoise

Message par Mortimer » 12 nov. 2020, 13:12

Raphwells a écrit :
12 nov. 2020, 12:49
Mortimer a écrit :
12 nov. 2020, 12:26
BloodAddict a écrit :
12 nov. 2020, 12:08
https://www.7sur7.be/monde/le-professeu ... ~a1d18760/
Grandeur et décadence...
En Belgique, il y a au moins un juge dans son fan club :mdr:
Premièrement, je ne m'exprime pas dans le cadre d'un fonction mais à titre privé. C'est une nuance essentielle.

Je ne suis fan de personne moi. Je n'aime juste pas que l'on défende des thèses fondées sur des propos ou des intentions que l'on prête aux autres plutôt que sur leur objet réel. Mais évidement, il faut être capable d'écouter et d'analyser en excluant sa propre opinion de cette étape du raisonnement.

Certains préfèrent peut être une société ou la contradiction et le débat ne sont plus possibles...
Débattre avec des Trump, Raoult, Bouchez ... c'est perdre simplement son temps !
La mise en valeur de leur ego semble plus important que le souci des autres !

Avatar du membre
led zep.
Challenger Pro League
Challenger Pro League
Messages : 1641
Enregistré le : 14 sept. 2004, 18:05

Re: Actualité liégeoise

Message par led zep. » 12 nov. 2020, 13:30

Raphwells a écrit :
12 nov. 2020, 12:49

Premièrement, je ne m'exprime pas dans le cadre d'un fonction mais à titre privé. C'est une nuance essentielle.

Je ne suis fan de personne moi. Je n'aime juste pas que l'on défende des thèses fondées sur des propos ou des intentions que l'on prête aux autres plutôt que sur leur objet réel. Mais évidement, il faut être capable d'écouter et d'analyser en excluant sa propre opinion de cette étape du raisonnement.

Certains préfèrent peut être une société ou la contradiction et le débat ne sont plus possibles...
Exactement! Quand on voit le bashing organisé par les médias de certaines personnalités, on a l'impression qu'on ne peut plus avoir une opinion personnelle basée sur des faits et la réalité. La nuance et le débat, ce sont des conceptions du passé, maintenant, faut être de l'avis de tout le monde.

Avatar du membre
JoeDalton
Donateur
Messages : 19807
Enregistré le : 15 sept. 2004, 09:04
Localisation : Liège

Re: Actualité liégeoise

Message par JoeDalton » 12 nov. 2020, 14:04

Faut pas non plus inverser le raisonnement...

S'il y a bien des gens qui déballent un discours n'autorisant aucune contradiction ni nuance (logique, vu que nous sommes des ignorants qui refusent de voir la réalité et les solutions pourtant si simples et évidentes), ce sont bien ces populistes qui tentent d'imposer des absurdités dans le débat sous le prétexte de libre expression et "on ne peut plus rien dire".
Même quand la réalité les rattrape ils ont toujours raison :melo:
L'exemple extrême étant Trump, qui pose les fraudes et la victoire étriquée de Biden (+ de 5 millions de voix d'écart!) comme un élément normal du débat, comme une vérité à prendre en compte comme d'autres.

Un autre problème, c'est qu'on se prend tous pour de grands spécialistes, à débattre comme au bistrot de données scientifiques en fait assez nuancées que très peu de personnes (et à mon avis zéro ici-même) sont en mesure d'appréhender voire de comprendre.
Le débat public doit exister, la transparence scientifique est souhaitable, l'accès aux données est une avancée, et le développement de l'esprit critique de chacun est un élément positif.
Mais nous ne sommes pas virologues, faut rester aussi modestes dans nos grandes théories ; mais là non plus on ne se bat pas à armes égales face à des gens qui ne prennent pas ces précautions et balancent leurs grandes vérités puis demandent de la nuance quand on parle d'eux...
Exemple le plus récent, Michel Onfray qui sombre dans le n'importe quoi total mais balance ses grandes leçons avec son autorité philosophique, malgré qu'il ne soit pas plus médecin que nous.

Et le cocktail explosif, c'est d'en arriver à "tout se vaut".
Sous prétexte de dénoncer une soi-disant "vérité officielle" et de "permettre le débat", on met sur le même plan des vérités scientifiques avérées et des théories fumeuses, des spécialistes reconnus et des gourous autoproclamés.
La Belgique n'y échappe pas, mais s'il y a peut-être un conseil à suivre pour garder la tête froide c'est d'éviter de regarder en France, qui part complètement en vrille au moindre débat public.
Image

Avatar du membre
TOS
Donateur
Messages : 4090
Enregistré le : 14 sept. 2004, 22:56
Localisation : Liège

Re: Actualité liégeoise

Message par TOS » 12 nov. 2020, 15:01

led zep. a écrit :
12 nov. 2020, 13:30
Raphwells a écrit :
12 nov. 2020, 12:49

Premièrement, je ne m'exprime pas dans le cadre d'un fonction mais à titre privé. C'est une nuance essentielle.

Je ne suis fan de personne moi. Je n'aime juste pas que l'on défende des thèses fondées sur des propos ou des intentions que l'on prête aux autres plutôt que sur leur objet réel. Mais évidement, il faut être capable d'écouter et d'analyser en excluant sa propre opinion de cette étape du raisonnement.

Certains préfèrent peut être une société ou la contradiction et le débat ne sont plus possibles...
Exactement! Quand on voit le bashing organisé par les médias de certaines personnalités, on a l'impression qu'on ne peut plus avoir une opinion personnelle basée sur des faits et la réalité. La nuance et le débat, ce sont des conceptions du passé, maintenant, faut être de l'avis de tout le monde.
C'est tout le contraire, les médias déroulent le tapis rouge à ce genre de personnalité car ça attire bien plus de "clics" que n'importe quel message "officiel" ou simplement nuancé... Et tu illustres l'un des phénomènes les plus extraordinaires - non seulement des tas d'escrocs bénéficient d'une couverture médiatique disproportionnée (vous allez voir le foin qu'on va faire sur le documentaire "Hold Up" qui annonce le plus sérieusement du monde que le Covid-19 est une conspiration mondiale des "riches" pour élminer 3.5 milliards de personnes...), mais ils arrivent en plus à faire croire qu'on veut les faire taire :mdr:
Tape "Raoult" dans la barre de recherche de n'importe quel site de média et tu trouveras des dizaines de résultats. Pas mal pour qqn qui ne peut soi-disant pas s'exprimer.
Je m'abstiendrai de commenter les idées de Raoult sur le fond, mais sur la forme il coche toutes les mauvaises cases en ce qui me concerne et ça ne me donne absolument pas envie d'aller voir plus loin.
Image

Avatar du membre
Air Jipé
Donateur
Messages : 23141
Enregistré le : 14 sept. 2004, 23:03

Re: Actualité liégeoise

Message par Air Jipé » 12 nov. 2020, 15:17

TOS a écrit :
12 nov. 2020, 15:01
led zep. a écrit :
12 nov. 2020, 13:30
Raphwells a écrit :
12 nov. 2020, 12:49

Premièrement, je ne m'exprime pas dans le cadre d'un fonction mais à titre privé. C'est une nuance essentielle.

Je ne suis fan de personne moi. Je n'aime juste pas que l'on défende des thèses fondées sur des propos ou des intentions que l'on prête aux autres plutôt que sur leur objet réel. Mais évidement, il faut être capable d'écouter et d'analyser en excluant sa propre opinion de cette étape du raisonnement.

Certains préfèrent peut être une société ou la contradiction et le débat ne sont plus possibles...
Exactement! Quand on voit le bashing organisé par les médias de certaines personnalités, on a l'impression qu'on ne peut plus avoir une opinion personnelle basée sur des faits et la réalité. La nuance et le débat, ce sont des conceptions du passé, maintenant, faut être de l'avis de tout le monde.
C'est tout le contraire, les médias déroulent le tapis rouge à ce genre de personnalité car ça attire bien plus de "clics" que n'importe quel message "officiel" ou simplement nuancé... Et tu illustres l'un des phénomènes les plus extraordinaires - non seulement des tas d'escrocs bénéficient d'une couverture médiatique disproportionnée (vous allez voir le foin qu'on va faire sur le documentaire "Hold Up" qui annonce le plus sérieusement du monde que le Covid-19 est une conspiration mondiale des "riches" pour élminer 3.5 milliards de personnes...), mais ils arrivent en plus à faire croire qu'on veut les faire taire :mdr:
Tape "Raoult" dans la barre de recherche de n'importe quel site de média et tu trouveras des dizaines de résultats. Pas mal pour qqn qui ne peut soi-disant pas s'exprimer.
Je m'abstiendrai de commenter les idées de Raoult sur le fond, mais sur la forme il coche toutes les mauvaises cases en ce qui me concerne et ça ne me donne absolument pas envie d'aller voir plus loin.
Je n'ai pas vu bien entendu, mais dit comme çà, je ne mets pas du tout en doute ce que tu écris, c'est ce genre de truc qui m'écœure au dernier degré.

Mais tout va bien, la terre est plate.

Raphwells
Donateur
Messages : 551
Enregistré le : 14 sept. 2004, 17:13
Localisation : Angleur

Re: Actualité liégeoise

Message par Raphwells » 12 nov. 2020, 16:08

TOS a écrit :
12 nov. 2020, 15:01
led zep. a écrit :
12 nov. 2020, 13:30
Raphwells a écrit :
12 nov. 2020, 12:49

Premièrement, je ne m'exprime pas dans le cadre d'un fonction mais à titre privé. C'est une nuance essentielle.

Je ne suis fan de personne moi. Je n'aime juste pas que l'on défende des thèses fondées sur des propos ou des intentions que l'on prête aux autres plutôt que sur leur objet réel. Mais évidement, il faut être capable d'écouter et d'analyser en excluant sa propre opinion de cette étape du raisonnement.

Certains préfèrent peut être une société ou la contradiction et le débat ne sont plus possibles...
Exactement! Quand on voit le bashing organisé par les médias de certaines personnalités, on a l'impression qu'on ne peut plus avoir une opinion personnelle basée sur des faits et la réalité. La nuance et le débat, ce sont des conceptions du passé, maintenant, faut être de l'avis de tout le monde.
C'est tout le contraire, les médias déroulent le tapis rouge à ce genre de personnalité car ça attire bien plus de "clics" que n'importe quel message "officiel" ou simplement nuancé... Et tu illustres l'un des phénomènes les plus extraordinaires - non seulement des tas d'escrocs bénéficient d'une couverture médiatique disproportionnée (vous allez voir le foin qu'on va faire sur le documentaire "Hold Up" qui annonce le plus sérieusement du monde que le Covid-19 est une conspiration mondiale des "riches" pour élminer 3.5 milliards de personnes...), mais ils arrivent en plus à faire croire qu'on veut les faire taire :mdr:
Tape "Raoult" dans la barre de recherche de n'importe quel site de média et tu trouveras des dizaines de résultats. Pas mal pour qqn qui ne peut soi-disant pas s'exprimer.
Je m'abstiendrai de commenter les idées de Raoult sur le fond, mais sur la forme il coche toutes les mauvaises cases en ce qui me concerne et ça ne me donne absolument pas envie d'aller voir plus loin.
Il est clair que sur la forme, il est très critiquable et d'ailleurs très critiqué. Sur le fond, sans pouvoir donner un avis sur l'exactitude de ses thèses bien entendu (je n'en ai pas les compétences), il est manifeste que ses propos sont toujours déformés et travestis. Or, restituer ce qui est dit avec exactitude, cela relève du maniement correct de la langue française...
Le RFCL, c'est comme la photographie, le négatif sert au développement du club !

Avatar du membre
BloodAddict
Donateur
Messages : 4816
Enregistré le : 24 oct. 2007, 21:35
Localisation : Liège (poste avancé près de l'ennemi)

Re: Actualité liégeoise

Message par BloodAddict » 12 nov. 2020, 16:48

Air Jipé a écrit :
12 nov. 2020, 15:17
Mais tout va bien, la terre est plate.
Pléonasme!
Ce n'est pas pour rien que plus de 72 millions d'américains ont revoté pour Donald! :rocknroll:
"Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue."
Albert Einstein

Avatar du membre
JoeDalton
Donateur
Messages : 19807
Enregistré le : 15 sept. 2004, 09:04
Localisation : Liège

Re: Actualité liégeoise

Message par JoeDalton » 12 nov. 2020, 16:57

Autant lire l'original alors:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Didier_Ra ... -19_(2020)
Je ne comprends vraiment pas l'intérêt de défendre à tout prix ce gars.
Image

Avatar du membre
led zep.
Challenger Pro League
Challenger Pro League
Messages : 1641
Enregistré le : 14 sept. 2004, 18:05

Re: Actualité liégeoise

Message par led zep. » 12 nov. 2020, 19:52

TOS a écrit :
12 nov. 2020, 15:01
led zep. a écrit :
12 nov. 2020, 13:30


Exactement! Quand on voit le bashing organisé par les médias de certaines personnalités, on a l'impression qu'on ne peut plus avoir une opinion personnelle basée sur des faits et la réalité. La nuance et le débat, ce sont des conceptions du passé, maintenant, faut être de l'avis de tout le monde.
C'est tout le contraire, les médias déroulent le tapis rouge à ce genre de personnalité
Je ne dis pas que ça ne leur apporte pas de publicité.
Le fait que ces personnages aient tort ou non n'a plus aucune importance, ils sont juste jetés en pâture à une foule qui croit tout ce qu'on peut lui dire sans se poser la moindre question.
Avant le covid, Raoult était une sommité, maintenant, c'est juste une grosse m....
On va dire que ça manque quand même un peu de nuance, non?

Avatar du membre
JoeDalton
Donateur
Messages : 19807
Enregistré le : 15 sept. 2004, 09:04
Localisation : Liège

Re: Actualité liégeoise

Message par JoeDalton » 12 nov. 2020, 22:25

led zep. a écrit :
12 nov. 2020, 19:52
On va dire que ça manque quand même un peu de nuance, non?
"Coronavirus : Moins de morts que par accident de trottinette"
Comment veux-tu être nuancé après ça? :oufti:
Image

Avatar du membre
BloodAddict
Donateur
Messages : 4816
Enregistré le : 24 oct. 2007, 21:35
Localisation : Liège (poste avancé près de l'ennemi)

Re: Actualité liégeoise

Message par BloodAddict » 13 nov. 2020, 08:57

https://www.7sur7.be/dossier-coronaviru ... ~aa34637e/
Ben tiens... en voilà une surprise! :roll:
Par contre, j'aimerais bien savoir comment on peut péremptoirement annoncer que "la plupart des infections se produisaient par contact étroit avec un adulte infecté" alors que l'inverse est tout-à-fait plausible aussi puisque les enfants ne déclenchent manifestement pas toujours des symptômes visibles... l'œuf ou la poule? :sif:
"Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue."
Albert Einstein

Avatar du membre
Davor M.
Challenger Pro League
Challenger Pro League
Messages : 1760
Enregistré le : 15 sept. 2004, 15:43
Localisation : Belgikistan

Re: Actualité liégeoise

Message par Davor M. » 13 nov. 2020, 16:30

Bref conclusion, vivez avec des enfants, avec toutes les saloperies qu'ils ramènent c'est le meilleur moyen d'être immunisé. :bravo: :mdr:
Enfin un qui voie clair :bravo:
En avant.

gaston1
Europa League
Europa League
Messages : 5128
Enregistré le : 15 sept. 2004, 17:30

Re: Actualité liégeoise

Message par gaston1 » 14 nov. 2020, 12:56

Davor M. a écrit :
13 nov. 2020, 16:30
Bref conclusion, vivez avec des enfants, avec toutes les saloperies qu'ils ramènent c'est le meilleur moyen d'être immunisé. :bravo: :mdr:
Pas faux perso tous ceux que je connais et qui ont été touches ont tous un point commun : ont ou travaillent ou sont en contact avec des enfants (ou sont en contact très rapprochés avec une personne qui est souvent en contact avec des enfants) . Mais bon maintenant je pense que le virus va petit a petit disparaître car la plupart des gens ont été touches

Jeanmi
Coupe du Monde
Coupe du Monde
Messages : 15307
Enregistré le : 02 avr. 2007, 23:00
Localisation : pas loin de la porte de l'Indonésie

Re: Actualité liégeoise

Message par Jeanmi » 14 nov. 2020, 13:03

gaston1 a écrit :
14 nov. 2020, 12:56
Davor M. a écrit :
13 nov. 2020, 16:30
Bref conclusion, vivez avec des enfants, avec toutes les saloperies qu'ils ramènent c'est le meilleur moyen d'être immunisé. :bravo: :mdr:
Pas faux perso tous ceux que je connais et qui ont été touches ont tous un point commun : ont ou travaillent ou sont en contact avec des enfants (ou sont en contact très rapprochés avec une personne qui est souvent en contact avec des enfants) . Mais bon maintenant je pense que le virus va petit a petit disparaître car la plupart des gens ont été touches


Super bonne nouvelle ça! Merci Gaston :respect:

gaston1
Europa League
Europa League
Messages : 5128
Enregistré le : 15 sept. 2004, 17:30

Re: Actualité liégeoise

Message par gaston1 » 14 nov. 2020, 13:09

Jeanmi a écrit :
14 nov. 2020, 13:03
gaston1 a écrit :
14 nov. 2020, 12:56
Davor M. a écrit :
13 nov. 2020, 16:30
Bref conclusion, vivez avec des enfants, avec toutes les saloperies qu'ils ramènent c'est le meilleur moyen d'être immunisé. :bravo: :mdr:
Pas faux perso tous ceux que je connais et qui ont été touches ont tous un point commun : ont ou travaillent ou sont en contact avec des enfants (ou sont en contact très rapprochés avec une personne qui est souvent en contact avec des enfants) . Mais bon maintenant je pense que le virus va petit a petit disparaître car la plupart des gens ont été touches


Super bonne nouvelle ça! Merci Gaston :respect:
C est mon avis et je le partage mais maintenant chacun a son avis.

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : AwarioBot [Crawler], ClaudeBot [Crawler] et 0 invité