Topic unique et général sur la Politique

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JoeDalton
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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par JoeDalton » 15 avr. 2022, 22:55

Mortimer a écrit :
15 avr. 2022, 13:50
Je croyais que tu étais parti te battre comme volontaire pour sauver l'Ukraine
Si on lui dit qu'il va se retrouver avec la fine fleur de l'extrême droite européenne, il va se fâcher?

Il faut 100 Zelinski pour compenser 1 Ano... :fou:
Les réfugiés ukrainiens n'ont pas besoin d'un tel avocat, ils sont impressionnants de dignité et je suis très fier que mon pays et ma ville puissent en accueillir.
Le témoignage et le sourire de gamines de Marioupol valent 100X mieux que la haine d'Ano... :fou:

Comme un con, vu la situation, j'étais prêt à faire encore une fois naivement confiance en l'âme humaine même si ça ne m'a jamais rien valu de bon.
Ca fait plusieurs fois que je croise Ano le grand humaniste ouvert et démocrate, donneur de leçons de vie sur internet, qui fait évidemment semblant de ne pas me voir.
Je m'étais dit que vu qu'on était quand même légèrement en guerre et que ça devait fort le toucher, et que si ça devait encore arriver il y avait moyen de passer au dessus de sa haine, sa désinfo et son refus de discuter, et que j'irais lui serrer la main et l'assurer de mon soutien, un peu comme on se retrouve au funérarium et que personne n'a envie de se disputer...
Mais vu la persistance de sa haine et la reconnaissance qu'il est à côté de ses pompes au point de ne pas contrôler ses réactions, non seulement tu peux continuer à passer ton chemin mon gros mais il est évident que si je devais encore avoir un problème grave avec ton employeur je commencerais à me poser des questions sur le "hasard" de la chose.

Peu importent les pauvres types: vive l'Ukraine libre.
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Mortimer
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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par Mortimer » 16 avr. 2022, 10:44

Rappel sur la démocratie aux plusblancsqueblancs ukraigniens :
"LaLibreBelgique de ce samedi matin nous apprend (nous rappelle?) qu'UN AN avant la guerre, le président ukrainien avait fermé trois chaînes de télévision "d'opposition", dissout un parti et assigné à résidence le chef de file de la formation arrivée en second aux législatives, aujourd'hui exhibé en infraction aux règles de droit international.
Encore un effort et quelques journalistes vont relire les PanamaPapers , quelques passages sur les placements offshore de V.Zelenski."

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JoeDalton
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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par JoeDalton » 16 avr. 2022, 11:22

Il y a certainement des tas de choses à dire sur l'Ukraine...
Pour commencer, on envoie des mitrailleuses dans la nature en espérant qu'elles ne serviront qu'aux gentils à l'est et qu'aucun sale type n'aura l'idée d'en faire commerce avec les maffias vers l'ouest...
Ce qu'Ano ne comprend pas dans son bunker, c'est qu'en guerre, on a la décence de ne pas insister sur ces faiblesses, on est solidaires avec le pays injustement envahi sans alimenter la propagande de l'ennemi qui tente de légitimer l'injustifiable, sans pour autant être naifs...

Personnellement je préfère retenir que la société ukrainienne semble être remarquablement retombée sur ses pattes depuis 2014, il n'était pas évident d'évoluer vers une "démocratie centriste pro européenne" malgré une révolution violente, malgré l'activisme d'extrême droite, malgré l'état de guerre depuis 8 ans.
L'invasion russe est encore moins justifiable qu'en 2014, mais il faut aussi envisager le fait que Poutine lise Ano et qu'il ait pris tous les Ukrainiens pour des hauts perchés? :fou:

On ne va pas commencer à bombarder les Ukrainiens à cause d'un imbécile qui réussirait à convaincre Zelensky de demander la nationalité russe... :fou:
Je réitère donc mon soutien à l'Ukraine, malgré Ano.
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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par ano11839 » 19 avr. 2022, 03:36

Mortimer a écrit :
16 avr. 2022, 10:44
Rappel sur la démocratie aux plusblancsqueblancs ukraigniens :
"LaLibreBelgique de ce samedi matin nous apprend (nous rappelle?) qu'UN AN avant la guerre, le président ukrainien avait fermé trois chaînes de télévision "d'opposition", dissout un parti et assigné à résidence le chef de file de la formation arrivée en second aux législatives, aujourd'hui exhibé en infraction aux règles de droit international.
Encore un effort et quelques journalistes vont relire les PanamaPapers , quelques passages sur les placements offshore de V.Zelenski."
Grand guignol, l'Ukraine est en guerre contre la Russie de Poutine depuis 2014.
Medvedchuk est un traître à son pays, un oligarque mafieux, une marionnette de Poutine dont il s'est avéré que des renseignements confidentiels sur des emplacements de l'armée ukrainienne qu'il a communiqués à la Russie ont contribué à l'annexion de la Crimée. Sa récompense : se faire du fric illégalement avec le gaz et le pétrole ukrainiens de Crimée.
Medvedchuk était, aux ordres de Poutine, le véritable propriétaire de ces chaînes de désinformation et de propagande.
:fou: Crois-tu vraiment que par exemple l'Angleterre aurait autorisé sur ses terres des journaux de propagande et de désinformation nazis durant la guerre 40/45 ?

:wank: Je vois que tu n'a rien perdu de ta stupidité et de ta méchanceté.
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Si deux supporters te disent que tu es bourré, il est temps d'aller te coucher.

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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par ano11839 » 19 avr. 2022, 04:37

JoeDalton a écrit :
16 avr. 2022, 11:22
Il y a certainement des tas de choses à dire sur l'Ukraine...
Pour commencer, on envoie des mitrailleuses dans la nature en espérant qu'elles ne serviront qu'aux gentils à l'est et qu'aucun sale type n'aura l'idée d'en faire commerce avec les maffias vers l'ouest...
Ce qu'Ano ne comprend pas dans son bunker, c'est qu'en guerre, on a la décence de ne pas insister sur ces faiblesses, on est solidaires avec le pays injustement envahi sans alimenter la propagande de l'ennemi qui tente de légitimer l'injustifiable, sans pour autant être naifs...

Personnellement je préfère retenir que la société ukrainienne semble être remarquablement retombée sur ses pattes depuis 2014, il n'était pas évident d'évoluer vers une "démocratie centriste pro européenne" malgré une révolution violente, malgré l'activisme d'extrême droite, malgré l'état de guerre depuis 8 ans.
L'invasion russe est encore moins justifiable qu'en 2014, mais il faut aussi envisager le fait que Poutine lise Ano et qu'il ait pris tous les Ukrainiens pour des hauts perchés? :fou:

On ne va pas commencer à bombarder les Ukrainiens à cause d'un imbécile qui réussirait à convaincre Zelensky de demander la nationalité russe... :fou:
Je réitère donc mon soutien à l'Ukraine, malgré Ano.
:melo: Tu peux dire ce que tu veux, soutien hypocrite à l'Ukraine, toi tu es allé beaucoup trop loin et je ne te pardonnerai jamais tout ce que tu as vomi et menti pendant des années sur ce pays. Pareil pour les grands syndicalistes grands donneurs de leçons tout en méchanceté qui ne se privent pas par exemple d'utiliser le self checkout du Carrefour de Boncelles ou d'ailleurs; les psychologues en manque de psychologie plus soucieux de se faire bien voir de cabinets ministériels que de songer à se faire avantageusement une remise à niveau professionnelle, ceux qui refont le monde de gauche à la terrasse de la Caravelle et qui décident au bout du compte de ne combattre les discriminations qu'à la carte, les grands socialistes qui annoncent qu'ils ne feront plus leurs courses dans un magasin parce que je les ai mis au courant qu'une gentille caissière voilée à qui il n'y a rien à reprocher y sert quelquefois les clients; ceux qui se croyant détenteurs de la vérité absolue s'accordent abusivement le droit de vouloir imposer leurs choix personnels aux autres et sont incapables de se remettre en questions; ceux qui veulent faire taire quand on dénonce une injustice; ceux qui se sont réjoui de pertes de libertés arbitraires et injustifiées touchant autrui, qui m'ont insulté et harcelé pendant des mois pour mes choix à propos du covid... Voilà, je me suis encore fait quelques nouveaux "amis", mais je m'en fiche.
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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par ano11839 » 19 avr. 2022, 04:44

QUELQUES PISTES DE REFLEXION POUR CEUX QUI ONT LA MODESTIE DE NE PAS SE PRENDRE POUR DES EINSTEIN AU SAVOIR UNIVERSEL ET QUI SONT SIMPLEMENT DESIREUX D’EN APPRENDRE UN PEU PLUS SUR DES ASPECTS PEU CONNUS EN OCCIDENT DE LA REALITE DE L’UKRAINE.

Pour commencer : un petit résumé d’un texte de VITALY PORTNIKOV, un journaliste ukrainien d’origine juive très connu en Ukraine.

« A la suite des dernières paroles du président Zelensky, la plupart de mes compatriotes vont à nouveau commencer à débattre des conditions pouvant mettre fin à la guerre. Faut-il remplacer une intégration à l’OTAN par d’autres garanties de sécurité ? Céder une partie du sol national ?...
Je comprends parfaitement les autorités qui veulent mettre fin au plus vite à cette horrible guerre. Je comprends parfaitement les politiciens. Je comprends parfaitement chaque Ukrainien qui veut que sa famille retrouve une vie paisible.
Mais je ne suis pas un représentant du pouvoir. Je ne suis pas un politicien avec ses contraintes. Je ne suis même pas un Ukrainien de souche. Voici pourquoi, dans ma différence, je me dois de dire ce que je crois être la réalité.
Pendant la Seconde Guerre mondiale, les Juifs ont aussi pensé à la manière de survivre sous Hitler. C’est chose naturelle. Certains pensaient que les nazis les déplaceraient avec leur famille à un autre endroit et qu’après on les oublierait. D’autres croyaient à tort qu’ils ne seraient plus du tout considérés Juifs parce que leurs parents étaient devenus Chrétiens. D’autres encore pensaient survivre en collaborant avec les meurtriers, en participant à la destruction de leurs propres compatriotes.
Eh bien au bout du compte tout le monde fut tué, tous ceux que le führer pouvait atteindre. A la fois le résistant, le collègue, le préposé à la synagogue et le préposé à l’église. Même ceux qui collaborèrent avec les meurtriers. Peut-être qu’ils furent tués en dernier, mais ils furent tués eux aussi.
En ce moment les Ukrainiens se retrouvent dans une situation similaire, même si beaucoup ici et dans le monde ne s’en rendent pas compte. Ils ne le comprennent pas comme d’autres dans les années sombres de l’Holocauste. Il s’agit d’une sorte de solution finale à la russe : la destruction de tous les opposants. Le fait que je sois Juif n’aidera pas. Le simple fait que j’écris ces lignes en ukrainien et que je reconnaisse la nation ukrainienne pourra suffire pour m’éliminer.
Concernant les Ukrainiens russophones : le fait même qu’ils se considèrent ukrainiens et reconnaissent le droit des autres à communiquer en ukrainien suffira pour en faire des ennemis de Poutine. Les mobilisés des républiques fantoches du Donbass servent maintenant de chair à canon pour faciliter les tâches guerrières des vrais « Aryens ». Plus personne ne se soucie maintenant de savoir si ces gens veulent vivre en Ukraine ou espèrent que Poutine prenne tout le Donbass.
Et les citoyens ukrainiens qui ont choisi d’aller vivre en Russie après l’attaque sur le Donbass de 2014 et pensaient y être considérés et respectés comme des Russes ? Pourquoi sont-ils maintenant arrêtés, soupçonnés, suicidés ?
Au moment de la solution finale aucune tactique de sauvetage ne fonctionnera. Alors, que faut-il faire ? Ne vivez pas dans les illusions. Il n’y aura pas de vrais accords avec Poutine. Ceux qui pourraient être signés ne seraient que provisoires. Les Juifs survivants ont été sauvés par l’effondrement du Reich et par la mort du führer, pas par des accords. J’ai le droit de vous écrire ceci, car la moitié de ma famille est morte dans de terribles pièges à travers l’Ukraine et sur les champs de bataille. C’est le prix payé pour me permettre de vous écrire ceci, pour déjà avoir le droit de respirer.
Les Ukrainiens ne seront sauvés du nouvel Hitler que par l’effondrement du nouveau Reich et la mort du führer. Les Ukrainiens ont déjà fait plus pour cela qu'ils ne pouvaient. Mais le monde nous soutient.
Nous nous ne voterons pas un référendum pour l'inconnu. Nous allons juste gagner, quoique à un prix amer. A un prix salé. Nous gagnerons ensemble.
J'apprécie tellement le soutien de tous ceux qui aujourd'hui défendent l'Ukraine de quelque manière que ce soit ! C’est pourquoi je me permets de vous dire cette vérité nécessaire.
Bats-toi, tu vaincras. Dieu t'aidera.
Défendez l’Ukraine. »

***

"Poutine croit que les Ukrainiens sont des Russes parce que la moitié des Ukrainiens parlent russe. Cela ne veut rien dire. Ils sont Ukrainiens. La différence entre les Ukrainiens et les Russes est très claire. Les Ukrainiens sont des gens libres, et ils savent ce qu'est la liberté. Ils savent comment protéger leur indépendance.
Voyez Kharkiv. C'est la deuxième plus grande ville d'Ukraine. 90 % des gens là-bas parlent russe. Mais regardez comme ils se battent et protègent leur ville pendant que le soi-disant « sauveur » nazi Poutine bombarde et tire sur Kharkiv et Marioupol russophones.
L'Ukraine n'est pas la Russie. Les Ukrainiens ne sont pas Russes. Même s'ils parlent russe."

ARSENIY YATSENYUK (ancien premier ministre d’Ukraine)

***
« CONVERSATION EN BELGIQUE
Une dame âgée achète le journal du matin dans une librairie et demande au vendeur :
- Monsieur, que se passe-t-il là-bas en Ukraine ? A mon avis quelque chose de terrible, mais je ne comprends pas !
- Madame, tout est expliqué en détails dans le journal. Il y a même des cartes !
La dame regarde le vendeur, ennuyée, et lui dit :
- Connaissez-vous mon âge ? 95 ans ! Ces articles ne sont pas faciles à comprendre !
Un autre client se tenant à côté d’une étagère a entendu la conversation.
Il s’approche.
- Madame, vous êtes née en Belgique ?
- Oui, en Wallonie. A Liège.
- C’est super ! Maintenant imaginez-vous un instant que Le Pen gagne l’élection présidentielle française. Qu’après cela la France affirme que la Belgique n’est pas un Etat souverain, mais un pays artificiel créé après les guerres napoléoniennes et qu’elle n’a pas lieu d’exister. Que la France déclare que la Flandre opprime si gravement la population wallonne francophone qu’il faut intervenir militairement pour l’anéantir. Qu’une grande partie de la province de Limbourg, ayant appartenu à la Principauté de Liège pendant des siècles doit revenir à la Wallonie. Mais ce n’est pas tout : que puisque la Belgique a fait partie de la France à un moment donné de son histoire elle doit redevenir française !
- Je suis désolée, mais mon père était Flamand et n’a jamais opprimé personne !
- Oh Madame, n’avez-vous donc pas entendu parler des collaborateurs flamands de la seconde guerre mondiale ? Ils ont collaboré avec Hitler après tout. C’étaient des nazis !
- Oui, vous avez raison. Et il y a eu aussi le rexisme de Degrelle et la Légion SS Wallonie !
- Alors, Madame, imaginez que la France se mette en tête de lancer une « opération militaire spéciale » en Belgique pour la dénazifier ! Que non seulement Bruges, Gand et Anvers soient détruites par des bombardements, mais aussi Liège ! Que des milliers de personnes soient tuées et atrocement mutilées afin de nous intégrer de force dans un grand empire français…
- Mais je ne veux pas devenir française ! Je suis belge !!!
- Eh bien, c’est la même chose pour les Ukrainiens, ils ne veulent pas devenir russes ! »

JULIA REPINA

***
Pour terminer un petit texte d’Emile Zola que certains feraient bien de lire et relire…
« "Jeunesse, jeunesse ! Souviens-toi des souffrances que tes pères ont endurées, des terribles batailles où ils ont dû vaincre, pour conquérir la liberté dont tu jouis à cette heure. Si tu te sens indépendante, si tu peux aller et venir à ton gré, dire dans la presse ce que tu penses, avoir une opinion et l'exprimer publiquement, c'est que tes pères ont donné de leur intelligence et de leur sang. Tu n'es pas née sous la tyrannie, tu ignores ce que c'est que de se réveiller chaque matin avec la botte d'un maître sur la poitrine, tu ne t’es pas battue pour échapper au sabre du dictateur, aux poids faux du mauvais juge. Remercie tes pères et ne commets pas le crime d’acclamer le mensonge, de faire campagne avec la force brutale, l’intolérance des fanatiques et la voracité des ambitieux. La dictature est au bout."

(Lettre à la jeunesse)
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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par Mortimer » 19 avr. 2022, 11:19

ano11839 a écrit :
19 avr. 2022, 03:36
Mortimer a écrit :
16 avr. 2022, 10:44
Rappel sur la démocratie aux plusblancsqueblancs ukraigniens :
"LaLibreBelgique de ce samedi matin nous apprend (nous rappelle?) qu'UN AN avant la guerre, le président ukrainien avait fermé trois chaînes de télévision "d'opposition", dissout un parti et assigné à résidence le chef de file de la formation arrivée en second aux législatives, aujourd'hui exhibé en infraction aux règles de droit international.
Encore un effort et quelques journalistes vont relire les PanamaPapers , quelques passages sur les placements offshore de V.Zelenski."
Grand guignol, l'Ukraine est en guerre contre la Russie de Poutine depuis 2014.
Medvedchuk est un traître à son pays, un oligarque mafieux, une marionnette de Poutine dont il s'est avéré que des renseignements confidentiels sur des emplacements de l'armée ukrainienne qu'il a communiqués à la Russie ont contribué à l'annexion de la Crimée. Sa récompense : se faire du fric illégalement avec le gaz et le pétrole ukrainiens de Crimée.
Medvedchuk était, aux ordres de Poutine, le véritable propriétaire de ces chaînes de désinformation et de propagande.
:fou: Crois-tu vraiment que par exemple l'Angleterre aurait autorisé sur ses terres des journaux de propagande et de désinformation nazis durant la guerre 40/45 ?

:wank: Je vois que tu n'a rien perdu de ta stupidité et de ta méchanceté.
TDC

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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par Mortimer » 19 avr. 2022, 11:21

Mortimer a écrit :
19 avr. 2022, 11:19
ano11839 a écrit :
19 avr. 2022, 03:36
Mortimer a écrit :
16 avr. 2022, 10:44
Rappel sur la démocratie aux plusblancsqueblancs ukraigniens :
"LaLibreBelgique de ce samedi matin nous apprend (nous rappelle?) qu'UN AN avant la guerre, le président ukrainien avait fermé trois chaînes de télévision "d'opposition", dissout un parti et assigné à résidence le chef de file de la formation arrivée en second aux législatives, aujourd'hui exhibé en infraction aux règles de droit international.
Encore un effort et quelques journalistes vont relire les PanamaPapers , quelques passages sur les placements offshore de V.Zelenski."
Grand guignol, l'Ukraine est en guerre contre la Russie de Poutine depuis 2014.
Medvedchuk est un traître à son pays, un oligarque mafieux, une marionnette de Poutine dont il s'est avéré que des renseignements confidentiels sur des emplacements de l'armée ukrainienne qu'il a communiqués à la Russie ont contribué à l'annexion de la Crimée. Sa récompense : se faire du fric illégalement avec le gaz et le pétrole ukrainiens de Crimée.
Medvedchuk était, aux ordres de Poutine, le véritable propriétaire de ces chaînes de désinformation et de propagande.
:fou: Crois-tu vraiment que par exemple l'Angleterre aurait autorisé sur ses terres des journaux de propagande et de désinformation nazis durant la guerre 40/45 ?

:wank: Je vois que tu n'a rien perdu de ta stupidité et de ta méchanceté.
TDC
UN psy ne serait il pas utile ?

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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par JoeDalton » 19 avr. 2022, 11:23

ano11839 a écrit :
14 déc. 2021, 09:53
Pour les personnes sans préjugés, désireuses de s'informer plus largement et encore capables de se remettre en question :
cela vaut la peine de tendre son oreille !

https://fb.watch/9U52A-1ZwT/
Kairos, que tu relayais il y a quelques semaines, diffuse aujourd'hui le travail de Christelle Néant, française pro-russe.
Après avoir diffusé ces fakenews complotistes, aujourd'hui pro-russes, je te prierai donc de t'abstenir de toute leçon de politique ou de propagande. :blah: :wank:
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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par Mortimer » 19 avr. 2022, 12:40

En lisant cet abrutii, on peut comprendre Poutine !
L'Ukraine a été socviétique, puis pendant la guerre, ils ont accueilli les libérateurs nazis .
Ils ont partciper activement à la shoah par balles.
Après cela, ils sont devenus des modèles de vertu qui mendient à l'Occident.
Quand BMW fait fabriquer ses cables en Ukraine, c'est pour soutenir la démocratie ?
Espérons juste que nos dirigeants les aident encore mais... pas trop car provoquer une guerre nucléaire, peut être qu'on le regretterait un peu...
Mais l'Anobeta va partir se battre et va changer le cours des choses !
PS Une inscription d'Anobeta dans une école primaire ne serait elle pas préférable ?

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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par Cédric Fiore » 20 avr. 2022, 16:31

Peu importe les griefs contre des groupuscules "néonazis" ukrainiens, la corruption etc..
Pour information, ils sont plus nombreux dans nos contrées que là-bas...
Hier, ce n'est pas le drapeau russe que les soldats russes ont fait flotter sur Mariupol, ils ont mis le drapeau soviétique...
RIEN, absolument RIEN ne justifie cette guerre voulue seulement par un autocrate mafieux, raciste et homophobe qui n'a pas obtenu ce qu'il veut de manière diplomatique.
Vive l'Ukraine.
Cédric

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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par JoeDalton » 20 avr. 2022, 16:46

Cédric Fiore a écrit :
20 avr. 2022, 16:31
RIEN, absolument RIEN ne justifie cette guerre voulue seulement par un autocrate mafieux, raciste et homophobe qui n'a pas obtenu ce qu'il veut de manière diplomatique
Totalement d'accord, mot pour mot.
Et sans minimiser les crimes de l'armée rouge, l'exploitation de l'imaginaire antifasciste de la victoire contre l'Allemagne nazie me dégoûte au plus haut point.
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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par TOS » 20 avr. 2022, 17:13

Sans un salutaire travail de mémoire et de réparations suite aux horreurs du communisme, voilà où on en est. Et chez nous dans le meilleur des cas, le soviétisme est un gimmick fashion (un t-shirt Che Guevara ou une vareuse CCCP, c'est le comble du cool pour le petit bourgeois occidental qui va s'encanailler en festival...), dans le pire c'est 15% aux élections et d'incompréhensibles relais médiatiques complaisants.
On n'a pas fini de payer cette absence de travail de mémoire et d'éducation.
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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par jfstassen » 20 avr. 2022, 17:41

TOS a écrit :
20 avr. 2022, 17:13
Sans un salutaire travail de mémoire et de réparations suite aux horreurs du communisme, voilà où on en est. Et chez nous dans le meilleur des cas, le soviétisme est un gimmick fashion (un t-shirt Che Guevara ou une vareuse CCCP, c'est le comble du cool pour le petit bourgeois occidental qui va s'encanailler en festival...), dans le pire c'est 15% aux élections et d'incompréhensibles relais médiatiques complaisants.
On n'a pas fini de payer cette absence de travail de mémoire et d'éducation.
Le travail de mémoire, il me semble qu'il s'est plus ou moins toujours fait. Rappelons que, pour Trotsky, ce travail se fait dès les années 20. Et toute la tradition trotskiste reprendra cet héritage dès la fin de la seconde guerre mondiale.

Mon adolescence a été baignée par cette chanson de Ferrat, *Le bilan* :

https://www.youtube.com/watch?v=vWwf2F8vgT8

Il s'agit là d'un compagnon de route historique du PCF, sans doute celui des partis communistes ouest-européens qui est resté staliniste le plus longtemps.

Si tu parles spécifiquement de la Russie, là aussi, le travail de mémoire se fait plus ou moins à découvert depuis 1986. Mais, là, on le fait parfois au péril de sa vie. Les résidus électoraux dont tu parles reviennent aux mêmes types de nostalgie que celle que professe Zemmour en France (le souvenir en partie fantasmé de la puissance d'un empire autoritaire). Et c'est sur ce genre de fantasme que Poutine fonde encore son discours aujourd'hui.

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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par TOS » 20 avr. 2022, 17:46

Ce que tu décris est absolument insignifiant par rapport au travail fait par les Allemands après 1945.
Quant aux "résidus électoraux", explique-moi quelle nostalgie zémmourienne se cache derrière le score du PTB? Là tu m'as perdu...
Je veux encore bien comprendre que dans les années 60 fallait pas "désespérer Billancourt", mais en 2022 une telle complaisance face à cette idéologie totalitaire est impardonnable. Ou alors elle est délibérée.
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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par JoeDalton » 20 avr. 2022, 17:53

La première horreur du soviétisme, ça reste 26 millions de morts et la victoire sur le nazisme, c'est normal que ça marque durablement l'histoire d'un pays et tout l'imaginaire de la 2GM.
On a déjà vu que Poutine exploite ça à mort depuis longtemps, en ayant bien évidemment balayé toute référence au communisme mais en gardant les aspects nationalistes et militaires.
Après, utiliser ça pour envahir un autre pays, et avec le nombre de fachos de 1ère catégorie du côté russe, ça devient un peu l'usurpation totale...
À l'enclos des Fusillés de la Citadelle, tous les 9 mai le Gvt russe fleurit du ruban de St Georges notamment un soldat de l'armée rouge qui serait aujourd'hui ukrainien, j'ai jamais dit que le nationalisme était très intelligent hein...
Par contre, s'il y a bien un truc à étudier pour l'instant en lien avec ceci (ou avec le 2ème tour en France) c'est le nationalisme, le patriotisme, le conservatisme, le populisme, le militarisme, pas vraiment le communisme hein...
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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par TOS » 20 avr. 2022, 18:13

C'est vite oublier que l'idéologie communiste est en pleine renaissance sur les campus US, et encore plus oublier que fascisme et nazisme sont nés à gauche de l'échiquier politique (ah oui, faut pas trop le rappeler cela, il paraît).
Le seul véritable combat n'est pas entre ces deux idéologies (qui sont bien plus concurrentes qu'ennemies) mais entre une vision libérale (au sens noble et large) de l'organisation politique et une vision totalitaire. "Antifascisme" et "anticommunisme" sont deux belles arnaques proposées par des partisans de totalitarismes qui, comme on dit, "n'ont pas le même maillot, mais ont la même passion".
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jfstassen
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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par jfstassen » 20 avr. 2022, 18:16

TOS a écrit :
20 avr. 2022, 17:46
Ce que tu décris est absolument insignifiant par rapport au travail fait par les Allemands après 1945.
Quant aux "résidus électoraux", explique-moi quelle nostalgie zémmourienne se cache derrière le score du PTB? Là tu m'as perdu...
Je veux encore bien comprendre que dans les années 60 fallait pas "désespérer Billancourt", mais en 2022 une telle complaisance face à cette idéologie totalitaire est impardonnable. Ou alors elle est délibérée.
Pour les résultats électoraux, je pensais que tu parlais de la Russie. Je ne considère pas du tout le PTB comme héritier du stalinisme ou du soviétisme. Au départ, du temps du TPO-Amada, le parti se déclarait ouvertement maoïste. Aujourd'hui, il me semble qu'ils sont totalement sortis de ces querelles (l'extrme-gauche est beaucoup moins fragmentée que dans les années 70) et qu'ils ne sont pas les tenants d'une idéologie totalitaire.

Aujourd'hui, je ne perçois pas de complaisance vis-à-vis de ce type d'idéologie. Franchement, je ne vois pas à quoi tu fais référence.

Je ne nie pas le travail fait par les allemands après 45... mais je ne qualifierais pas le travail de mémoire vis-à-vis du stalinisme comme étant insignifiant. Sans compter tout ce qui a été réalisé par les mouvements anarchistes tout au long du XXe siècle.

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JoeDalton
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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par JoeDalton » 20 avr. 2022, 18:19

Ah OK, je n'avais pas noté que le danger aux USA et dans le monde était le communisme sur les campus, et je passerai sur l'arnaque du "fascisme de gauche" et sa légèreté historique (depuis les grands propriétaires terriens italiens jusqu'aux grands industriels allemands), mais je te rejoins sur l'actualité de l'opposition entre "démocraties libérales" et "régimes autoritaires".
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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par TOS » 20 avr. 2022, 18:39

Pas "autoritaire", "totalitaire". On peut très bien avoir un parti ou un dirigeant élu démocratiquement qui applique une politique autoritaire (ex. en Inde avec Modi?), sans que le système en soi soit totalitaire. Tout comme on peut avoir un système totalitaire qui ne soit "pas trop" autoritaire (l'expérience yougoslave par ex?). Trump était autoritaire, mais les USA sont restés démocratiques institutionnellement pendant chaque jour de son mandat. Mais il n'avait de cesse de pleurnicher sur le fait que ça aurait été bien plus facile dans un système totalitaire... Et je n'ai pas dit que le communisme en soi était LA menace aux USA ou ailleurs, mais bien pour illustrer que peu importe le bord politique, c'est la tentation du totalitarisme (dont fait partie pleinement l'idéologie communiste) qui est ce danger, et en fonction des affinités locales ou du tissu social, ça se parera de rouge ou de brun pour attirer les électeurs.
Sinon je note le fait que jf pense sincèrement qu'un résultat électoral en Russie signifie quoi que ce soit, ou que le PTB est un parti démocratique. Joli back-to-back... :shock:
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