Saison 2023 - 2024

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jfstassen
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Re: Saison 2023 - 2024

Message par jfstassen » 05 sept. 2023, 11:32

Prochaine journée de championnat : les deux équipes derrière nous se rencontrent...

Donc, si nous gagnons, nous mettrons plus de distance entre nous et au moins une des deux.
Donc, si nous perdons, nous serons dépassés par une des deux.

jfstassen
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Re: Saison 2023 - 2024

Message par jfstassen » 12 sept. 2023, 10:54

Je reviens sur cette histoire d'envie qui serait absente chez nos joueurs.

Je n'ai pas vu le match de coupe mais j'ai attentivement suivi les quatre premiers matches de championnat. Si on doit stigmatiser l'attitude, je crois qu'il est plus correct de parler de désemparement et/ou d'impuissance.

Je ne sais pas si vous avez eu la même impression que moi. Prenons l'exemple de Jona, à qui il me semble que personne ne reprochera de ne pas montrer d'envie. J'ai plusieurs fois été frappé par la constatation suivante : je le voyais repartir vers l'avant, sur son flanc, avec Bruggeman pas loin. Je me disais alors : "Ah, ça y est ! Ils sont repartis comme la saison dernière !" Mais, la plupart des fois, nos deux gauchers feux follets se voyaient stoppés par leurs adversaires. Jona tentaient les même crochets, les mêmes mouvements que ceux qui affolaient les défenses adverses jusqu'il y a quelques semaines. Mais ces crochets, ces mouvements n'étaient plus suffisants pour dépasser nos adversaires, qui stoppaient nos offensives et reprenaient la balle assez aisément. C'est la même impression que j'avais avec l'entrejeu. On ne parvient plus à trouver un partenaire, même si c'est pour une passe en retrait. Nos adversaires ont une vitesse d'exécution supérieure, ils quadrillent bien mieux le terrain. A la fois, ils ne nous laissent pas jouer et ils développent plus facilement leur jeu. Je prends surtout en exemple les matches contre Dender et contre Deinze (deux équipes qui ont joué les play offs "du bas" la saison dernière).

C'est pour cela que je pense qu'ils sont plus désemparés et impuissants que démotivés ou sans envie. Et j'espère que c'est aussi l'avis du staff... parce que ces deux sentiments peuvent être surmontés si nous parvenons à hausser le niveau de jeu. C'est le travail du staff que d'apprendre aux joueurs à s'adapter à cette élévation du niveau. J'y crois parce qu'aussi bien Englebert que Deflandre ont connu comme joueurs cette élévation, et cette nécessaire adaptation.

Et si on réussit cela, je suis sûr qu'on s'apercevra que l'envie n'a pas disparu.

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Mortimer
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Re: Saison 2023 - 2024

Message par Mortimer » 12 sept. 2023, 11:11

L'exemple de Jona et du flanc gauche peut être appliqué au flanc droit.
Les actions sont tellement stéréotypées que chaque adversaire a facile de placer son joueur d'entrejeu entre notre arrière et notre ailier afin de neutraliser leur action.
Seule la variété du jeu apportera une solution et ce n'est pas les baballes entre défenseurs qui finissent systématiquement chez Lambot qui sera une solution.
Combien d'attaques sont construites au centre du terrain ? Ah ouï Bertaccini à lui tout seul....

polyvilla
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Re: Saison 2023 - 2024

Message par polyvilla » 12 sept. 2023, 11:18

Mortimer a écrit :
12 sept. 2023, 11:11
L'exemple de Jona et du flanc gauche peut être appliqué au flanc droit.
Les actions sont tellement stéréotypées que chaque adversaire a facile de placer son joueur d'entrejeu entre notre arrière et notre ailier afin de neutraliser leur action.
Seule la variété du jeu apportera une solution et ce n'est pas les baballes entre défenseurs qui finissent systématiquement chez Lambot qui sera une solution.
Combien d'attaques sont construites au centre du terrain ? Ah ouï Bertaccini à lui tout seul....
Tout ce que vous décrivez parait tellement évident pour la majorité d'entre nous, que je ne comprends pas comment on essaye pas autre chose.
On a droit au même football stéréotypé depuis des mois. Ca fonctionnait en N1, ben maintenant ça marche plus.

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PGO
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Re: Saison 2023 - 2024

Message par PGO » 12 sept. 2023, 11:55

polyvilla a écrit :
12 sept. 2023, 11:18
Mortimer a écrit :
12 sept. 2023, 11:11
L'exemple de Jona et du flanc gauche peut être appliqué au flanc droit.
Les actions sont tellement stéréotypées que chaque adversaire a facile de placer son joueur d'entrejeu entre notre arrière et notre ailier afin de neutraliser leur action.
Seule la variété du jeu apportera une solution et ce n'est pas les baballes entre défenseurs qui finissent systématiquement chez Lambot qui sera une solution.
Combien d'attaques sont construites au centre du terrain ? Ah ouï Bertaccini à lui tout seul....
Tout ce que vous décrivez parait tellement évident pour la majorité d'entre nous, que je ne comprends pas comment on essaye pas autre chose.
On a droit au même football stéréotypé depuis des mois. Ca fonctionnait en N1, ben maintenant ça marche plus.
Pas tout à fait. A La Louvière, on leur a justement reproché de taper des longs ballons devant... et ça n'a rien donné non plus.

En fait, ce n'est pas tant le type de jeu qui fait que ça marche ou pas -il n'y a pas 1000 variantes au foot... jeu court, jeu long, par le centre et par les ailes- c'est la variété parmi les types et surtout, la manière dont c'est joué - vitesse d'exécution et précision -

Le jeu du Barça de Guardiola était toujours le même, mais tellement vif et précis que ça marchait au top, même face aux meilleures équipes espagnoles et européennes :wink:

Niveau vitesse et précision, on est désormais face à des adversaires plus forts qu'en N1, qui jouent et se remplacent plus vite... Notre vitesse d'exécution n'est donc plus suffisante pour -autant- faire la différence, on est du coup moins précis aussi ... et on perd confiance :?
Il faut sortir de là... Sinon, comme l'écrit Morti, on va continuer à jouer au handball devant notre camp avec le ballon qui finira systématiquement chez Lambot devant notre rectangle :|

Confiance dans le staff qui a évolué au plus haut niveau et qui va travailler ce qu'il faut pour rendre la confiance au groupe et faciliter un jeu plus rapide !

Forza Liegi :jump:
Éric Vandebon a écrit :C'est surtout palpable quand on attaque dans le sens de la nouvelle tribune debout, on ressent une attraction. Cela fait plaisir et les supporters en redemandent.

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Re: Saison 2023 - 2024

Message par Martial Watrin » 12 sept. 2023, 18:21

Mortimer a écrit :
12 sept. 2023, 11:11
L'exemple de Jona et du flanc gauche peut être appliqué au flanc droit.
Les actions sont tellement stéréotypées que chaque adversaire a facile de placer son joueur d'entrejeu entre notre arrière et notre ailier afin de neutraliser leur action.
Seule la variété du jeu apportera une solution et ce n'est pas les baballes entre défenseurs qui finissent systématiquement chez Lambot qui sera une solution.
Combien d'attaques sont construites au centre du terrain ? Ah ouï Bertaccini à lui tout seul....
Tout ça est pertinent. Mais quel est le joueur créatif qui va orienter le jeu? Ni Mouhli, trop personnel, ni Wilmots, ni Merlen. Qui ? Seul (peut-être) Loemba. Nous ne disposons pas de joueurs suffisamment techniques pour imposer notre jeu. Une fois le ballon perdu, c'est la course arrière pour se masser dans notre rectangle et éviter d'être pris de vitesse. Le coach doit faire avec les joueurs dont il dispose et choisir une tactique qui leur convient. C'est très beau de clamer de jouer plus vite et plus offensif, mais il faut en être capable.

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Re: Saison 2023 - 2024

Message par PGO » 12 sept. 2023, 18:54

Martial Watrin a écrit :
12 sept. 2023, 18:21
Mortimer a écrit :
12 sept. 2023, 11:11
L'exemple de Jona et du flanc gauche peut être appliqué au flanc droit.
Les actions sont tellement stéréotypées que chaque adversaire a facile de placer son joueur d'entrejeu entre notre arrière et notre ailier afin de neutraliser leur action.
Seule la variété du jeu apportera une solution et ce n'est pas les baballes entre défenseurs qui finissent systématiquement chez Lambot qui sera une solution.
Combien d'attaques sont construites au centre du terrain ? Ah ouï Bertaccini à lui tout seul....
Tout ça est pertinent. Mais quel est le joueur créatif qui va orienter le jeu? Ni Mouhli, trop personnel, ni Wilmots, ni Merlen. Qui ? Seul (peut-être) Loemba. Nous ne disposons pas de joueurs suffisamment techniques pour imposer notre jeu. Une fois le ballon perdu, c'est la course arrière pour se masser dans notre rectangle et éviter d'être pris de vitesse. Le coach doit faire avec les joueurs dont il dispose et choisir une tactique qui leur convient. C'est très beau de clamer de jouer plus vite et plus offensif, mais il faut en être capable.
En effet, un Loemba des bons jours pourrait occuper ce rôle avec succès :wink:
Éric Vandebon a écrit :C'est surtout palpable quand on attaque dans le sens de la nouvelle tribune debout, on ressent une attraction. Cela fait plaisir et les supporters en redemandent.

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Re: Saison 2023 - 2024

Message par roy » 12 sept. 2023, 18:57

Martial Watrin a écrit :
12 sept. 2023, 18:21
Mortimer a écrit :
12 sept. 2023, 11:11
L'exemple de Jona et du flanc gauche peut être appliqué au flanc droit.
Les actions sont tellement stéréotypées que chaque adversaire a facile de placer son joueur d'entrejeu entre notre arrière et notre ailier afin de neutraliser leur action.
Seule la variété du jeu apportera une solution et ce n'est pas les baballes entre défenseurs qui finissent systématiquement chez Lambot qui sera une solution.
Combien d'attaques sont construites au centre du terrain ? Ah ouï Bertaccini à lui tout seul....
Tout ça est pertinent. Mais quel est le joueur créatif qui va orienter le jeu? Ni Mouhli, trop personnel, ni Wilmots, ni Merlen. Qui ? Seul (peut-être) Loemba. Nous ne disposons pas de joueurs suffisamment techniques pour imposer notre jeu. Une fois le ballon perdu, c'est la course arrière pour se masser dans notre rectangle et éviter d'être pris de vitesse. Le coach doit faire avec les joueurs dont il dispose et choisir une tactique qui leur convient. C'est très beau de clamer de jouer plus vite et plus offensif, mais il faut en être capable.
Notre entrejeu actuel est bien trop gentil. Le seul joueur qui peut mettre le pied dans le noyau actuel, c’est effectivement Loemba et il n’a jamais été titulaire !
Avec un demi défensif type Reuten par exemple, nous n’aurions jamais reçu les goals venus de loin et sans aucune opposition à Sclessin et à La Louvière !
"Nos 3 objectifs stratégiques : la reconstruction sportive, le retour à Rocourt et la solidité financière du club" ( Président Lacomble, le 30 décembre 2014).
"Pour la rue de la Tonne, je me réjouis de voir ce projet aboutir. Tout en renouant avec le passé d’un club prestigieux, j’y vois aussi et surtout un investissement important en faveur de la jeunesse et du sport liégeois." (Willy Demeyer le 16 janvier 2015).

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Re: Saison 2023 - 2024

Message par jfstassen » 12 sept. 2023, 18:58

Martial Watrin a écrit :
12 sept. 2023, 18:21
Mortimer a écrit :
12 sept. 2023, 11:11
L'exemple de Jona et du flanc gauche peut être appliqué au flanc droit.
Les actions sont tellement stéréotypées que chaque adversaire a facile de placer son joueur d'entrejeu entre notre arrière et notre ailier afin de neutraliser leur action.
Seule la variété du jeu apportera une solution et ce n'est pas les baballes entre défenseurs qui finissent systématiquement chez Lambot qui sera une solution.
Combien d'attaques sont construites au centre du terrain ? Ah ouï Bertaccini à lui tout seul....
Tout ça est pertinent. Mais quel est le joueur créatif qui va orienter le jeu? Ni Mouhli, trop personnel, ni Wilmots, ni Merlen. Qui ? Seul (peut-être) Loemba. Nous ne disposons pas de joueurs suffisamment techniques pour imposer notre jeu. Une fois le ballon perdu, c'est la course arrière pour se masser dans notre rectangle et éviter d'être pris de vitesse. Le coach doit faire avec les joueurs dont il dispose et choisir une tactique qui leur convient. C'est très beau de clamer de jouer plus vite et plus offensif, mais il faut en être capable.

C'est principalement gommer des "petites" erreurs :
- sur le premier but à Deinze, Nyssen et Mouchamps se précipitent sur le gars qui monte et qui n'a aucun mal à servir son coéquipier dans leur dos
- toujours sur cette action, Mouchamps saute devant l'ailier qui le passe avec une facilité dérisoire
- sur le 3e but, alors que toute l'équipe jouait dans le camp de Deinze, la balle arrive à Lambot qui fait une passe à l'adversaire, permettant aux Deinzois de repartir en surnombre
- sur le coup-franc qui amène le but de Dender, Bustin fait une faute quasi inutile
- sur le penalty de SL16, on a littéralement regardé les joueurs entrer dans le rectangle
- le nombre de buts que nous prenons sur des descentes que personne ne songe (parvient) à stopper (celle qui amène le coup-franc sur le but de Dender, celle qui permet au jeune reu de mettre bien tranquillement un tir dans la lucarne, celles qui amènent les 2e et 3e buts de Deinze... et apparemment, c'est encore un but pareil qui permet à la bande à Curaba d'ouvrir le score)

Et, cela, c'est défensivement. (Et seulement les actions qui ont amené des buts... il y en a eu d'autres qui ont amené un réel danger dans notre rectangle).

Sans doute que les améliorations offensives demanderont un peu plus de créativité.

Et, à mon avis, une amélioration d'importance : parvenir à un niveau correct de concentration de façon prolongée !

C'est clair qu'il y a du pain sur la planche... mais la plupart des choses à faire sont faisables !!!

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Re: Saison 2023 - 2024

Message par bridgfast1892 » 14 sept. 2023, 09:15

Present à visé hier contre OHL....
Discuté également avec Cascio et Merlen ...ils savent que les supporters sont derrière eux💪
Les LEADERS 1892 c'est comme le vin,plus les années passent meilleurs ils sont!

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Re: Saison 2023 - 2024

Message par leclerma » 14 sept. 2023, 09:28

bridgfast1892 a écrit :
14 sept. 2023, 09:15

ils savent que les supporters sont derrière eux💪
Enfin, quand on attaque vers la Ville sinon on est en face...
Supporter depuis 1973...

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Re: Saison 2023 - 2024

Message par Mortimer » 14 sept. 2023, 10:50

roy a écrit :
12 sept. 2023, 18:57
Martial Watrin a écrit :
12 sept. 2023, 18:21
Mortimer a écrit :
12 sept. 2023, 11:11
L'exemple de Jona et du flanc gauche peut être appliqué au flanc droit.
Les actions sont tellement stéréotypées que chaque adversaire a facile de placer son joueur d'entrejeu entre notre arrière et notre ailier afin de neutraliser leur action.
Seule la variété du jeu apportera une solution et ce n'est pas les baballes entre défenseurs qui finissent systématiquement chez Lambot qui sera une solution.
Combien d'attaques sont construites au centre du terrain ? Ah ouï Bertaccini à lui tout seul....
Tout ça est pertinent. Mais quel est le joueur créatif qui va orienter le jeu? Ni Mouhli, trop personnel, ni Wilmots, ni Merlen. Qui ? Seul (peut-être) Loemba. Nous ne disposons pas de joueurs suffisamment techniques pour imposer notre jeu. Une fois le ballon perdu, c'est la course arrière pour se masser dans notre rectangle et éviter d'être pris de vitesse. Le coach doit faire avec les joueurs dont il dispose et choisir une tactique qui leur convient. C'est très beau de clamer de jouer plus vite et plus offensif, mais il faut en être capable.
Notre entrejeu actuel est bien trop gentil. Le seul joueur qui peut mettre le pied dans le noyau actuel, c’est effectivement Loemba et il n’a jamais été titulaire !
Avec un demi défensif type Reuten par exemple, nous n’aurions jamais reçu les goals venus de loin et sans aucune opposition à Sclessin et à La Louvière !
Tout à fait d'accord et regardons l'inefficacité de notre wilmots....

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Re: Saison 2023 - 2024

Message par CEW 66 » 14 sept. 2023, 11:21

Se séparer (à sa demande certes) de Reuten justement au moment où l’on peut avoir 5 jaunes !
jfstassen a écrit :N'oublions jamais le précepte Raphaello-Quarantien : "J'ai gagné, j'm'en fous !"

« Ear the news ? The dogs are dead »
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Re: Saison 2023 - 2024

Message par hraskinet » 14 sept. 2023, 11:25

Tout à fait d'accord, c'est comme ça depuis le début, l'entrejeu est déséquilibré et ceux de fin saison passée n'y trouvent plus leurs marques.
Loemba, Merlin surtout.
C'est dommage. J'aimerais voir pour commencer c'est deux là en même temps avec Mouhli.
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Re: Saison 2023 - 2024

Message par polyvilla » 14 sept. 2023, 11:59

Mortimer a écrit :
14 sept. 2023, 10:50
roy a écrit :
12 sept. 2023, 18:57
Martial Watrin a écrit :
12 sept. 2023, 18:21


Tout ça est pertinent. Mais quel est le joueur créatif qui va orienter le jeu? Ni Mouhli, trop personnel, ni Wilmots, ni Merlen. Qui ? Seul (peut-être) Loemba. Nous ne disposons pas de joueurs suffisamment techniques pour imposer notre jeu. Une fois le ballon perdu, c'est la course arrière pour se masser dans notre rectangle et éviter d'être pris de vitesse. Le coach doit faire avec les joueurs dont il dispose et choisir une tactique qui leur convient. C'est très beau de clamer de jouer plus vite et plus offensif, mais il faut en être capable.
Notre entrejeu actuel est bien trop gentil. Le seul joueur qui peut mettre le pied dans le noyau actuel, c’est effectivement Loemba et il n’a jamais été titulaire !
Avec un demi défensif type Reuten par exemple, nous n’aurions jamais reçu les goals venus de loin et sans aucune opposition à Sclessin et à La Louvière !
Tout à fait d'accord et regardons l'inefficacité de notre wilmots....
:super:

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Re: Saison 2023 - 2024

Message par CEW 66 » 14 sept. 2023, 12:40

Peeters a reçu deux offres du Standard https://www.dhnet.be/sports/football/di ... PVANYURYU/

Son salaire au Patro :shock:
jfstassen a écrit :N'oublions jamais le précepte Raphaello-Quarantien : "J'ai gagné, j'm'en fous !"

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Re: Saison 2023 - 2024

Message par bigfan » 14 sept. 2023, 12:56

CEW 66 a écrit :
14 sept. 2023, 12:40
Peeters a reçu deux offres du Standard https://www.dhnet.be/sports/football/di ... PVANYURYU/

Son salaire au Patro :shock:
A ce tarif là, on comprend mieux pourquoi personne d'un peu connu signe chez nous :sif:

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Re: Saison 2023 - 2024

Message par pitoux » 14 sept. 2023, 13:40

bigfan a écrit :
14 sept. 2023, 12:56
CEW 66 a écrit :
14 sept. 2023, 12:40
Peeters a reçu deux offres du Standard https://www.dhnet.be/sports/football/di ... PVANYURYU/

Son salaire au Patro :shock:
A ce tarif là, on comprend mieux pourquoi personne d'un peu connu signe chez nous :sif:
10000e par mois, c'est le tarif moyen pour la d1b, rien d'étonnant.....
ImageImageImage

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Re: Saison 2023 - 2024

Message par zapok » 14 sept. 2023, 14:14

pitoux a écrit :
14 sept. 2023, 13:40
bigfan a écrit :
14 sept. 2023, 12:56
CEW 66 a écrit :
14 sept. 2023, 12:40
Peeters a reçu deux offres du Standard https://www.dhnet.be/sports/football/di ... PVANYURYU/

Son salaire au Patro :shock:
A ce tarif là, on comprend mieux pourquoi personne d'un peu connu signe chez nous :sif:
10000e par mois, c'est le tarif moyen pour la d1b, rien d'étonnant.....
Ha bon ?
Source ?
Brut ? Net ? Prime comprise ?

jawaco
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Re: Saison 2023 - 2024

Message par jawaco » 14 sept. 2023, 14:42

J'ai lu un avis de Philippe Albert concernant la manière possible d'assister Lukaku devant.
Je me demande si cette solution proposée ne conviendrait pas pour soutenir Bertaccini devant.
Il s'agit d'un losange avec Bertaccini en pointe. Un demi-défensif(Wilmots ou Merlen) devant le 4 arrière.
Entre les deux pointes , 2 demi(un à droite et un à gauche juste derrière Bertaccini) capables offensivement de participer aux actions de notre centre-avant.
Loemba,Cascio ou Mouhli?
Et en plus les 2 extérieurs Mouchamp et Bruggeman ou Cavelier.
Bref un entrejeu étoffé avec du renfort devant.
Philippe Albert a pensé à ce schéma pour les Diables Rouges. Cela a suscité chez moi cette réflexion pour notre équipe. Mais ce n'est qu'une réflexion!

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