Mercato Estival 2020-2021

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jfstassen
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Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par jfstassen » 21 juin 2020, 06:36

Jean-Yves a écrit :
20 juin 2020, 23:42
Jeanmi a écrit :
20 juin 2020, 20:28
Vivement son départ qu'on puisse l'insulter lui aussi! :super:

C'était déjà le cas par certains crétins en tribune... :roll:
Et même sur ce forum !

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led zep.
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Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par led zep. » 21 juin 2020, 07:33

b.simons a écrit :
20 juin 2020, 22:16
led zep. a écrit :
20 juin 2020, 21:50
Il y en a qui pleurent les départs mais ce sont ces mêmes joueurs qui ont failli nous emmener en D2A!
Et il faudrait les resigner?
Trop facile d’accabler uniquement les joueurs ...
Bien entendu!
il n'y a pas que les joueurs à blâmer sur cette saison.
Ne parlons même pas de Grosjean qui a été catastrophique, la Direction a sa part de responsabilités dans l'engagement de l'entraineur et le non remplacement de VDB et Winandt qui est toujours un problème cette année.
Mais là, on parle des prétentions des joueurs et des transferts.
Si c'est normal que des joueurs essayent de monnayer leur talent, c'est aussi normal de se dire que leurs prétentions sont exagérées au vu de ce qu'ils ont montré au cours de la saison!

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FS87
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Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par FS87 » 21 juin 2020, 10:16

b.simons a écrit :
20 juin 2020, 22:16
led zep. a écrit :
20 juin 2020, 21:50
Il y en a qui pleurent les départs mais ce sont ces mêmes joueurs qui ont failli nous emmener en D2A!
Et il faudrait les resigner?
Trop facile d’accabler uniquement les joueurs ...
notre début de saison fut catastrophique et on a du gratter pour remonter au classement ... et je pense que le fait d’avoir débuter la saison avec Grosjean , Crémer et sans Niankou furent autant d’erreurs .
Concernant les très nombreux départs , même s’ils ne pouvaient pas revendiquer une place de titulaires indiscutables , certains auraient pu encore rendre de fiers services .
Maintenant , il faut transférer des titulaires et des réservistes , bref , tout recommencer :?
Il me semble que c'était Alfieri au but en début de saison ?
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Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par Brutus » 21 juin 2020, 10:25

FS87 a écrit :
21 juin 2020, 10:16
b.simons a écrit :
20 juin 2020, 22:16
led zep. a écrit :
20 juin 2020, 21:50
Il y en a qui pleurent les départs mais ce sont ces mêmes joueurs qui ont failli nous emmener en D2A!
Et il faudrait les resigner?
Trop facile d’accabler uniquement les joueurs ...
notre début de saison fut catastrophique et on a du gratter pour remonter au classement ... et je pense que le fait d’avoir débuter la saison avec Grosjean , Crémer et sans Niankou furent autant d’erreurs .
Concernant les très nombreux départs , même s’ils ne pouvaient pas revendiquer une place de titulaires indiscutables , certains auraient pu encore rendre de fiers services .
Maintenant , il faut transférer des titulaires et des réservistes , bref , tout recommencer :?
Il me semble que c'était Alfieri au but en début de saison ?
Oui en coupe à Franc Borains et deux ou trois matchs puis Cremer a pris sa place.
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Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par JoeDalton » 21 juin 2020, 10:32

led zep. a écrit :
18 juin 2020, 22:10
CEW 66 a écrit :
18 juin 2020, 21:33
Dans la DH Sport Plus, Randy explique qu’il voulait rester trois saisons supplémentaires à Liège (notamment car il n’aime pas le changement et projette de construire).

Liège voulait le garder mais lui proposait un plus petit contrat financièrement. (Si j’ai bien compris) Son agent et lui auraient alors décidé qu’il ne resterait pas.....
Ils viennent de faire une saison calamiteuse et veulent de plus gros contrats!
Le club proposait un plus petit contrat à Randy
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Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par b.simons » 21 juin 2020, 10:37

FS87 a écrit :
21 juin 2020, 10:16
b.simons a écrit :
20 juin 2020, 22:16
led zep. a écrit :
20 juin 2020, 21:50
Il y en a qui pleurent les départs mais ce sont ces mêmes joueurs qui ont failli nous emmener en D2A!
Et il faudrait les resigner?
Trop facile d’accabler uniquement les joueurs ...
notre début de saison fut catastrophique et on a du gratter pour remonter au classement ... et je pense que le fait d’avoir débuter la saison avec Grosjean , Crémer et sans Niankou furent autant d’erreurs .
Concernant les très nombreux départs , même s’ils ne pouvaient pas revendiquer une place de titulaires indiscutables , certains auraient pu encore rendre de fiers services .
Maintenant , il faut transférer des titulaires et des réservistes , bref , tout recommencer :?
Il me semble que c'était Alfieri au but en début de saison ?
Oui en effet , mais l’un puis l’autre ont démontré qu’ils n’étaient pas prêt à relever le défi :?
Quand on sait l’importance de bien débuter un championnat , ce choix de gardien inexpérimenté et donc toute la pression mise sur leurs épaules était une fameuse erreur .
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Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par b.simons » 21 juin 2020, 10:47

JoeDalton a écrit :
21 juin 2020, 10:32
led zep. a écrit :
18 juin 2020, 22:10
CEW 66 a écrit :
18 juin 2020, 21:33
Dans la DH Sport Plus, Randy explique qu’il voulait rester trois saisons supplémentaires à Liège (notamment car il n’aime pas le changement et projette de construire).

Liège voulait le garder mais lui proposait un plus petit contrat financièrement. (Si j’ai bien compris) Son agent et lui auraient alors décidé qu’il ne resterait pas.....
Ils viennent de faire une saison calamiteuse et veulent de plus gros contrats!
Le club proposait un plus petit contrat à Randy
C’est ce que j’ai lu aussi :?
chaque Euro est compté malheureusement (et la situation de actuelle n´arrange rien) .
comment retrouver de l’ambition sportive et donc faire sortir de terre ce fameux stade dans ces conditions ?
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Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par JoeDalton » 21 juin 2020, 11:01

b.simons a écrit :
21 juin 2020, 10:47
JoeDalton a écrit :
21 juin 2020, 10:32
led zep. a écrit :
18 juin 2020, 22:10


Ils viennent de faire une saison calamiteuse et veulent de plus gros contrats!
Le club proposait un plus petit contrat à Randy
C’est ce que j’ai lu aussi :?
chaque Euro est compté malheureusement (et la situation de actuelle n´arrange rien) .
comment retrouver de l’ambition sportive et donc faire sortir de terre ce fameux stade dans ces conditions ?
Peut-être tout simplement qu'il n'était pas considéré comme un titulaire indiscutable?
On ne sait pas ce que demandait le joueur et ce que proposait le club, on ne sait pas non plus comment ça se passe chez nous et ailleurs en fonction de l'impact de la crise Covid, qu'il n'y ait pas d'accord financier ne signifie pas que le joueur était trop gourmand ou que le club était trop radin.

Plus largement, on constate clairement qu'il faut reconstruire l'ensemble du noyau, titulaires et réservistes.
Mais comme évoqué plus haut ("la saison de la dernière chance" pour certains joueurs), on ne peut pas non plus payer comme des titulaires 25 joueurs dont la plupart ne peuvent être considérés comme des titulaires indiscutables malgré leurs qualités évidentes (Electeur, Reciputti, Giargiana, Bruggeman).
C'est évidemment plus embêtant avec des Bangoura ou Niankou...
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Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par Jeanmi » 21 juin 2020, 11:28

JoeDalton a écrit :
21 juin 2020, 11:01
On ne sait pas ce que demandait le joueur et ce que proposait le club, on ne sait pas non plus comment ça se passe chez nous et ailleurs en fonction de l'impact de la crise Covid, qu'il n'y ait pas d'accord financier ne signifie pas que le joueur était trop gourmand ou que le club était trop radin.

Voilà tu as tout résumé, donc les jugements de valeur sur les joueurs qui osent refuser les conditions proposées par le club, on s'en passe !
Et c'est valable dans l'autre sens aussi :super:

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Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par JoeDalton » 21 juin 2020, 11:56

Jeanmi a écrit :
21 juin 2020, 11:28
JoeDalton a écrit :
21 juin 2020, 11:01
On ne sait pas ce que demandait le joueur et ce que proposait le club, on ne sait pas non plus comment ça se passe chez nous et ailleurs en fonction de l'impact de la crise Covid, qu'il n'y ait pas d'accord financier ne signifie pas que le joueur était trop gourmand ou que le club était trop radin.

Voilà tu as tout résumé, donc les jugements de valeur sur les joueurs qui osent refuser les conditions proposées par le club, on s'en passe !
Et c'est valable dans l'autre sens aussi :super:
On est bien d'accord.
Dans une ITW récente, Dante Brogno expliquait qu'en tant que coach il discutait du projet sportif avec le joueur mais pour les contrats c'est une autre personne, lui il ne sait pas combien gagnent les joueurs et il ne veut pas le savoir.
Nous tout ce qu'on peut constater en tant que supporters, c'est le niveau sportif, l'engagement, les stats, les performances et les indisponibilités, l'attachement au club, la sympathie ou que sais-je.
Mais se dire qu'on fait une bonne affaire, que c'est cher payé pour des mercenaires, qu'on aurait pu faire un petit effort financier pour des braves gars, qu'on est quand même de gros radins ou qu'on claque l'argent par les fenêtres, que d'autres clubs font les efforts EUX (les 3/4 du temps pour des joueurs qui ne montreront finalement pas grand chose) ça me semble moins pertinent et fort injuste pour les personnes concernées (joueurs et dirigeants).
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Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par pitoux » 21 juin 2020, 12:15

il faut quand meme dire aussi qu'il faut oser demander un contrat plus gros et une durée plus longue vu la situation actuelle que nous vivons tous et en ajoutant qu'ils sortent tous les 3 d'une saison tres tres moyenne,c'est un gros coup de poker joué par leurs agents… j'ai du mal a comprendre. le club leur avait demandé de s'affirmer et d'augmenter leur niveau de jeu et là aussi, ce ne fut pas une reussite. ils risquent de se retrouver plus bas en fait.
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Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par Jean-Yves » 21 juin 2020, 12:35

Je suis en phase avec ce qu'il se dit dans les messages précédents.
Mon interrogation est de savoir si l'on trouvera 4 ou 5 joueurs plus forts pour les remplacer. Or quii dit plus fort dit normalement coût salarial plus élevé....
Notre point le plus faible était la saison dernière les phases arrêtées tant offensives que défensives et on a perdu les 4 seuls joueurs qui tenaient la comparaison avec nos adversaires dans ce domaine (Bangoura, Teruel, Temanfo et Électeur).
Cela m'inquiète car on ne retrouve pas ce genre de joueurs d'un claquement de doigts.
"Moi je dis souvent : mieux vaut la fin d'une chose que son commencement". Freddy Mombongo le 17/09/2017.

"Liège, c'est le premier club à Liège". Le même (même jour, même heure) :bravo: :bravo:

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Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par Le Tchè » 21 juin 2020, 12:45

Jean-Yves a écrit :
21 juin 2020, 12:35
Je suis en phase avec ce qu'il se dit dans les messages précédents.
Mon interrogation est de savoir si l'on trouvera 4 ou 5 joueurs plus forts pour les remplacer. Or quii dit plus fort dit normalement coût salarial plus élevé....
Notre point le plus faible était la saison dernière les phases arrêtées tant offensives que défensives et on a perdu les 4 seuls joueurs qui tenaient la comparaison avec nos adversaires dans ce domaine (Bangoura, Teruel, Temanfo et Électeur).
Cela m'inquiète car on ne retrouve pas ce genre de joueurs d'un claquement de doigts.
Renquin est un spécialiste pour donner les phases arrêtées surtout les coup-francs.
Rodes fait 1m90, on peut espérer qu'il est bon de la tête, idem pour Temou.

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Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par JoeDalton » 21 juin 2020, 12:59

Jean-Yves a écrit :
21 juin 2020, 12:35
Je suis en phase avec ce qu'il se dit dans les messages précédents.
Mon interrogation est de savoir si l'on trouvera 4 ou 5 joueurs plus forts pour les remplacer. Or quii dit plus fort dit normalement coût salarial plus élevé....
La masse salariale est fortement allégée à présent et devrait permettre d'engager de bons joueurs.
Certains étaient probablement impossibles à retenir, comme Bangoura, mais pour beaucoup d'autres joueurs est-ce bien raisonnable d'entretenir un noyau comportant de nombreux éléments ne jouant pas plus de 10 matchs sur une saison?
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Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par led zep. » 21 juin 2020, 13:43

pitoux a écrit :
21 juin 2020, 12:15
il faut quand meme dire aussi qu'il faut oser demander un contrat plus gros et une durée plus longue vu la situation actuelle que nous vivons tous et en ajoutant qu'ils sortent tous les 3 d'une saison tres tres moyenne,c'est un gros coup de poker joué par leurs agents… j'ai du mal a comprendre. le club leur avait demandé de s'affirmer et d'augmenter leur niveau de jeu et là aussi, ce ne fut pas une reussite. ils risquent de se retrouver plus bas en fait.
Voilà!
Je comprend tout à fait le départ Bangoura ou même celui de Cremer qui a envie de jouer.
Mais quand on vient demander des contrats de 3 ans ou des augmentations alors qu'on n'a pas montré grand chose et que le club vient de perdre plusieurs recettes ainsi que peut-être des sponsors, je trouve ça complètement loufoque.
Jeanmi a écrit :
21 juin 2020, 11:28
les jugements de valeur sur les joueurs qui osent refuser les conditions proposées par le club, on s'en passe !
Et c'est valable dans l'autre sens aussi :super:
:lol:
On peut aussi se passer de posts moralisateurs?!
On est quand même sur un forum où le but est de donner son avis qu'il soit bon ou mauvais et pas de faire le gros doigt parce qu'on n'est pas d'accord!

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Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par JoeDalton » 21 juin 2020, 13:59

"On me proposait un plus petit contrat. (...) Aux mêmes conditions, j'aurais probablement resigné"
Faudrait peut-être déjà discuter sur ce qui est dit, pas sur ce qu'on imagine.

Après, chacun se comporte comme il veut envers les joueurs qui ont porté nos couleurs, perso sans les idolâtrer démesurément je ne perçois pas bien l'utilité de les traiter de tous les noms dès qu'ils sont partis.
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Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par Jean-Yves » 21 juin 2020, 14:32

JoeDalton a écrit :
21 juin 2020, 12:59
Jean-Yves a écrit :
21 juin 2020, 12:35
Je suis en phase avec ce qu'il se dit dans les messages précédents.
Mon interrogation est de savoir si l'on trouvera 4 ou 5 joueurs plus forts pour les remplacer. Or quii dit plus fort dit normalement coût salarial plus élevé....
La masse salariale est fortement allégée à présent et devrait permettre d'engager de bons joueurs.
Certains étaient probablement impossibles à retenir, comme Bangoura, mais pour beaucoup d'autres joueurs est-ce bien raisonnable d'entretenir un noyau comportant de nombreux éléments ne jouant pas plus de 10 matchs sur une saison?
Il faudra quand même garder un noyau d'au moins 21 joueurs comme la saison dernière où le noyau n'était certainement pas excédentaire, donc il faudra aussi des gars qui joueront théoriquement entre 5 et 10 matches seulement sur la saison. Il faut au minimum 17 à 18 titulaires potentiels complétés de nos 4 à 5 meilleures promesses à l'entame d'une saison.
Pour l'instant, on en est loin mais il n'est bien-sûr pas question de déjà tirer des conclusions définitives. On sait que le club a pris l'habitude de d'abord se consacrer aux départs avant les arrivées. C'est plus sain selon moi mais plus dangereux aussi car l'offre s'amenuise chaque jour qui s'égrène.
De nombreux supporters ont déjà fait le job en s'abonnant et je pense qu'aucun autre club de notre niveau ou même certains de D1B ne peuvent en dire autant. C'était visiblement nécessaire avec la crise sanitaire, il reste maintenant à leur donner du plaisir visuel le dimanche.
"Moi je dis souvent : mieux vaut la fin d'une chose que son commencement". Freddy Mombongo le 17/09/2017.

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Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par Jeanmi » 21 juin 2020, 14:35

led zep. a écrit :
21 juin 2020, 13:43
pitoux a écrit :
21 juin 2020, 12:15
il faut quand meme dire aussi qu'il faut oser demander un contrat plus gros et une durée plus longue vu la situation actuelle que nous vivons tous et en ajoutant qu'ils sortent tous les 3 d'une saison tres tres moyenne,c'est un gros coup de poker joué par leurs agents… j'ai du mal a comprendre. le club leur avait demandé de s'affirmer et d'augmenter leur niveau de jeu et là aussi, ce ne fut pas une reussite. ils risquent de se retrouver plus bas en fait.
Voilà!
Je comprend tout à fait le départ Bangoura ou même celui de Cremer qui a envie de jouer.
Mais quand on vient demander des contrats de 3 ans ou des augmentations alors qu'on n'a pas montré grand chose et que le club vient de perdre plusieurs recettes ainsi que peut-être des sponsors, je trouve ça complètement loufoque.
Jeanmi a écrit :
21 juin 2020, 11:28
les jugements de valeur sur les joueurs qui osent refuser les conditions proposées par le club, on s'en passe !
Et c'est valable dans l'autre sens aussi :super:
:lol:
On peut aussi se passer de posts moralisateurs?!
On est quand même sur un forum où le but est de donner son avis qu'il soit bon ou mauvais et pas de faire le gros doigt parce qu'on n'est pas d'accord!
Je répète que tu ne sais rien de ce que demandent les joueurs, tu pars juste du principe qu'ils doivent s'écraser parce-qu'ils ont fait une mauvaise saison, et encore ça reste subjectif pour certains ! Damien Mouchamps disait exactement la même chose à ceux qui insultaient Électeur pour son départ à Wetteren, il y a tellement de paramètres qui entrent en compte que c'est bien plus complexe que ce qu'on lit dans la presse ou sur les forums.
Alors oui, on peut donner son avis, clairement. Mais cette tendance à brûler ce qu'on a adoré du jour au lendemain pour un désaccord financier avec le club, j'ai du mal! Le jour où il cracheront dans la soupe, ce sera un autre problème mais je n'ai encore rien vu de ça...
Modifié en dernier par Jeanmi le 21 juin 2020, 16:31, modifié 1 fois.

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Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par Jean-Yves » 21 juin 2020, 14:39

Le Tchè a écrit :
21 juin 2020, 12:45
Jean-Yves a écrit :
21 juin 2020, 12:35
Je suis en phase avec ce qu'il se dit dans les messages précédents.
Mon interrogation est de savoir si l'on trouvera 4 ou 5 joueurs plus forts pour les remplacer. Or quii dit plus fort dit normalement coût salarial plus élevé....
Notre point le plus faible était la saison dernière les phases arrêtées tant offensives que défensives et on a perdu les 4 seuls joueurs qui tenaient la comparaison avec nos adversaires dans ce domaine (Bangoura, Teruel, Temanfo et Électeur).
Cela m'inquiète car on ne retrouve pas ce genre de joueurs d'un claquement de doigts.
Renquin est un spécialiste pour donner les phases arrêtées surtout les coup-francs.
Rodes fait 1m90, on peut espérer qu'il est bon de la tête, idem pour Temou.
Je suis sûr des qualités en ce domaine des joueurs que je cite (avec un bémol sur la fragilité récurrente et la mentalité d'Electeur).
Par contre, on ne connait pas encore les joueurs que tu cites, je me garderai donc de prétendre qu'ils remplaceront avantageusement ces départs.
La taille n'est pas le seul critère, il s'agit surtout de gagner les duels dans les rectangles.
"Moi je dis souvent : mieux vaut la fin d'une chose que son commencement". Freddy Mombongo le 17/09/2017.

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Re: Mercato Estival 2020-2021

Message par seadsusic » 21 juin 2020, 16:27

Très peu de mouvements en entrée chez nos concurrents aussi.
Confiance en la direction brnic ne partira pas dans l inconnu et pour moi lui c est déjà un transfert entrant important.
rouge et bleu ? je suis tombé dedans dès ma naissance.
Ce sont les supporters qui assurent la pérénité du club, qui en sont l'essence, la raison d'être . Sans eux, sans l'obscure fraternité qui les unit,sans leur attachement au groupe qu'ils forment , tout le travail fourni est pure vanité.

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