Saison 2016 - 2017

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Jeanmi
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Re: Saison 2016 - 2017

Message par Jeanmi » 20 oct. 2016, 22:51

JoeDalton a écrit :
guym a écrit :
JoeDalton a écrit :je n'arrive toujours pas à localiser les Fagnes dont il est question: Lors de la rencontre entre Acren et Couvin-Mariembourg, le gardien des Fagnards.
Les Fagnes ? Près de la Famenne, pas loin de la Thiérache, ni si loin que ça de l'Argonne ... non loin du Condroz namurois où tu iras demain ! :beta:
Alors en fait Couvin est dans LA Fagne à l'autre bout de la Wallonie tandis que LES Hautes Fagnes sont près de chez nous (enfin surtout près de chez vous).
Pour le ski de fond, faut pas se tromper (pour le foot non plus).
En conclusion, c'est bien le gardien de Couvin qui est un Fagnard et qui a fait son Borain à 5 minutes de la fin :mrgreen:
Pour simplifier, nous dirons les Mariembourgeois.
Et donc, LA Fagne de Polleur près du Mont-Rigi se trouve à l'autre bout de la Wallonie! On m'aurait menti... :| :lol:

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JoeDalton
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Re: Saison 2016 - 2017

Message par JoeDalton » 20 oct. 2016, 22:55

Après le Faillite Club on va faire un Fagne Club :rocknroll:
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Roger CHARLES
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Re: Saison 2016 - 2017

Message par Roger CHARLES » 21 oct. 2016, 11:40

Jeanmi a écrit : On parle ici d'une phase de jeu très claire qui ne donne pas lieu à une interprétation, c'est même un cas de figure très exemplatif d'une erreur d'application des lois du jeu. Décision logique pour moi.
Non ce n'est pas très clair...

Voilà ce qu'il y a dans le réglement :

Un joueur est exclu s'il :
- commet une faute grossière;
- adopte un comportement violent;
- crache sur un adversaire ou sur toute autre personne;
- Empêche l'équipe adverse de marquer un but ou annihile une occasion de but manifeste en touchant délibérement le ballon de la main (cela ne s'applique pas au gardien de but dans sa propre surface de réparation)
- tient des propos ou fait des gestes blessants, injurieux et/ou grossiers;
- recoit un second avertissement au cours du même match;

L'arbitre a appliqué le réglement à la lettre sur base de la première partie. C'était bien une carte rouge.

Sur base de ce qu'il y a entre parenthèse on peut douter. Un gardien dans sa surface de réparation peut prendre la balle des mains. S'ils ne mettent pas ça entre parenthèse, les arbitres excluent tous les gardiens à chaque match.

Pour moi c'est bien une erreur d'interpretation du réglement qui n'est pas clair plutot qu'une erreur d'arbitrage.

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Re: Saison 2016 - 2017

Message par Jeanmi » 21 oct. 2016, 11:50

Roger CHARLES a écrit :
Jeanmi a écrit : On parle ici d'une phase de jeu très claire qui ne donne pas lieu à une interprétation, c'est même un cas de figure très exemplatif d'une erreur d'application des lois du jeu. Décision logique pour moi.
Non ce n'est pas très clair...

Voilà ce qu'il y a dans le réglement :

Un joueur est exclu s'il :
- commet une faute grossière;
- adopte un comportement violent;
- crache sur un adversaire ou sur toute autre personne;
- Empêche l'équipe adverse de marquer un but ou annihile une occasion de but manifeste en touchant délibérement le ballon de la main (cela ne s'applique pas au gardien de but dans sa propre surface de réparation)
- tient des propos ou fait des gestes blessants, injurieux et/ou grossiers;
- recoit un second avertissement au cours du même match;

L'arbitre a appliqué le réglement à la lettre sur base de la première partie. C'était bien une carte rouge.

Sur base de ce qu'il y a entre parenthèse on peut douter. Un gardien dans sa surface de réparation peut prendre la balle des mains. S'ils ne mettent pas ça entre parenthèse, les arbitres excluent tous les gardiens à chaque match.

Pour moi c'est bien une erreur d'interpretation du réglement qui n'est pas clair plutot qu'une erreur d'arbitrage.
Si le comité estime qu'il y a eu erreur d'arbitrage flagrante, c'est qu'il existe un règlement concernant la passe en retrait vers le gardien, non ? Je te laisse chercher...Le paragraphe que tu mets en gras ne concerne pas cette phase de jeu.

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Re: Saison 2016 - 2017

Message par PGO » 21 oct. 2016, 12:09

Jeanmi a écrit : Le paragraphe que tu mets en gras ne concerne pas cette phase de jeu.
Si ce n'est pas si clair que ça car on peut considérer que le gardien empêche l'équipe adverse de marquer un but en prenant un ballon de la main ... Donc, rouge !
Mais le texte inclus dans la parenthèse annule cette hypothèse ! Donc erreur d'arbitrage !

:mur:

Qu'ils se débrouillent après tout :beta:
Si on fait un sans faute d'ici la fin de la saison, quelle que soit l'issue de l'affaire, le résultat n'aura pas d'influence sur notre montée :wink:
:mrgreen:
Éric Vandebon a écrit :C'est surtout palpable quand on attaque dans le sens de la nouvelle tribune debout, on ressent une attraction. Cela fait plaisir et les supporters en redemandent.
Le FC Liège, c'est à Rocourt et nulle part ailleurs

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Re: Saison 2016 - 2017

Message par Roger CHARLES » 21 oct. 2016, 12:20

Jeanmi a écrit : Le paragraphe que tu mets en gras ne concerne pas cette phase de jeu.
Si justement on est en plein de dedans.

L'arbitre a estimé que le gardien annihilait une occasion de but en touchant le ballon de la main donc sanction logique carte rouge sur base du règlement.

C'est bien de l'interpretation et non une erreur d'arbitrage.

C'est comme le joueur de malines qui a été exclu à la place d'un autre. Ce n'est pas une erreur d'arbitrage mais une erreur d'interpretation.

Si tu connais si bien le réglement pout être aussi catégorique tu n'as qu'à toi, me montrer le parargraphe où il est mis explicitement qu'il ne doit prendre qu'une carte jaune.

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Re: Saison 2016 - 2017

Message par leclerma » 21 oct. 2016, 12:26

Roger CHARLES a écrit :
Jeanmi a écrit : Le paragraphe que tu mets en gras ne concerne pas cette phase de jeu.
Si justement on est en plein de dedans.

L'arbitre a estimé que le gardien annihilait une occasion de but en touchant le ballon de la main donc sanction logique carte rouge sur base du règlement.

C'est bien de l'interpretation et non une erreur d'arbitrage.

C'est comme le joueur de malines qui a été exclu à la place d'un autre. Ce n'est pas une erreur d'arbitrage mais une erreur d'interpretation.

Si tu connais si bien le réglement pout être aussi catégorique tu n'as qu'à toi, me montrer le parargraphe où il est mis explicitement qu'il ne doit prendre qu'une carte jaune.
Dengis devait prendre une rouge aussi quand il intervient hors de son rectangle des deux mains ? Il anile bel et bien aussi une attaque de Walhain...
En fait chaque fois qu'un gardien va touché illégalement la balle des main (hors rectangle ou passe en retrait), il sera exclu?
Supporter depuis 1973...

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Re: Saison 2016 - 2017

Message par Roger CHARLES » 21 oct. 2016, 12:31

leclerma a écrit : Dengis devait prendre une rouge aussi quand il intervient hors de son rectangle des deux mains ? Il anile bel et bien aussi une attaque de Walhain...
En fait chaque fois qu'un gardien va touché illégalement la balle des main (hors rectangle ou passe en retrait), il sera exclu?
Oui l'arbitre aurait pu l'exclure pour cette faute. C'est qu'il a estimé qu'il n'y avait pas d'occasion de but pour Walhain sur cette phase. Celui du match de Couvin a estimé qu'il y avait occasion de but surement parce qu'un jouer d'Acren était pret de lui....

Interpretation

On rejoue chaque match où un gardien n'a pas reçu de carte rouge en commettant un penélaty ?!

Si on applique le réglement à la lettre à chaque pénalty commis par un gardien, il doit être exclu.

C'est bien pour ça que dans mon premier post sur le sujet je disais que l'UB créait un précédant très dangereux en faisant rejouer le match.

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Re: Saison 2016 - 2017

Message par leclerma » 21 oct. 2016, 12:38

Ce WE L'Olympic ira à Namur où nous avons perdu des plumes. Walhain recevra La Louvière, un nul serait le bienvenu pour nous. Couvin devrait faire le plein face à Solière.
De notre côté, si nous battons Ciney, nous pourrons préparer la réception de Deux-Acren et probablement faire un 6/6. Mais gagner demain ne sera pas une Cineycure...
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Re: Saison 2016 - 2017

Message par Roger CHARLES » 21 oct. 2016, 12:50

Je viens de voir la photo de la phase litigieuse. Le gardien de Couvin plonge juste devant sa ligne de but et arrete le ballon à 15 cm de celle-ci...

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Re: Saison 2016 - 2017

Message par Jeanmi » 21 oct. 2016, 12:55

Roger CHARLES a écrit :
Jeanmi a écrit : Le paragraphe que tu mets en gras ne concerne pas cette phase de jeu.
Si justement on est en plein de dedans.

L'arbitre a estimé que le gardien annihilait une occasion de but en touchant le ballon de la main donc sanction logique carte rouge sur base du règlement.

C'est bien de l'interpretation et non une erreur d'arbitrage.

C'est comme le joueur de malines qui a été exclu à la place d'un autre. Ce n'est pas une erreur d'arbitrage mais une erreur d'interpretation.

Si tu connais si bien le réglement pout être aussi catégorique tu n'as qu'à toi, me montrer le parargraphe où il est mis explicitement qu'il ne doit prendre qu'une carte jaune.
Mais enfin, ce n'est pas moi qui ait jugé de l'erreur d'arbitrage flagrante mais bien des personnes compétentes, ce que ni toi ni moi ne sommes! Tu imagines qu'ils ont inventé ce point de règlement comme ça ? Et je remarque que la presse trouve cette décision "on ne peut plus logique" et sauf erreur de ma part, le club de Acren n'a pas l'air d'être scandalisé non plus...
Mais on s'éloigne du sujet, Joe ne sait pas où se trouve la Fagne et ç'est ça qu'il faut retenir en premier lieu!

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Re: Saison 2016 - 2017

Message par Jeanmi » 21 oct. 2016, 12:58

Roger CHARLES a écrit :Je viens de voir la photo de la phase litigieuse. Le gardien de Couvin plonge juste devant sa ligne de but et arrete le ballon à 15 cm de celle-ci...
Et coup-franc indirect à 15 cm de la ligne de but ?
L'arbitre a fait plaçer le mur dans les tribunes derrière le but ? :mrgreen:

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Re: Saison 2016 - 2017

Message par Roger CHARLES » 21 oct. 2016, 13:07

Tu as raison.

Dans un paragraphe concernant les fautes de main (paragraphe 12.10 des régles du jeu), il est mis

La faute de main est incluse dans les fautes passibles de cartons jaunes
lorsqu’elle « interfère dans une attaque prometteuse ou la fait échouer » (comme
les autres fautes ayant le même effet).
• Cela clarifie le fait qu’un joueur qui tente de jouer le ballon de la main pour
empêcher l’adversaire de marquer un but, sans y parvenir, doit recevoir un
carton jaune.

Dans le paragraphe sur les fautes qui annihilent une occasion de but manifeste dans la surface de réparation (Paragraphe 12.11 des régles du jeu) :

Si un joueur empêche l’équipe adverse de marquer ou annihile une occasion de
but manifeste en touchant délibérément le ballon de la main, le joueur doit être
exclu où qu’ait été commise la faute.

D''un côté on dit qu'on doit lui mettre une carte jaune pour faute de main et dans l'autre une carte rouge parce qu'il annihile une occasion de but.

Je ne comprend pas qu'Acren ne se défende pas un peu plus...

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Re: Saison 2016 - 2017

Message par Roger CHARLES » 21 oct. 2016, 13:08

Jeanmi a écrit : Et coup-franc indirect à 15 cm de la ligne de but ?
L'arbitre a fait plaçer le mur dans les tribunes derrière le but ? :mrgreen:
Je ne vais pas lire tout le réglement à ta place! :lol:

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Re: Saison 2016 - 2017

Message par leclerma » 21 oct. 2016, 13:10

Roger CHARLES a écrit :
Jeanmi a écrit : Et coup-franc indirect à 15 cm de la ligne de but ?
L'arbitre a fait plaçer le mur dans les tribunes derrière le but ? :mrgreen:
Je ne vais pas lire tout le réglement à ta place! :lol:
Depuis qlq années le ballon est reculé...
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Re: Saison 2016 - 2017

Message par PGO » 21 oct. 2016, 13:12

Roger CHARLES a écrit :Si on applique le réglement à la lettre à chaque pénalty commis par un gardien, il doit être exclu.
Attention que depuis cette saison, s'il n'y a pas de dangerosité dans ce qui provoque le penalty -et une faute de mains n'est pas par définition dangereuse - il n'y a plus de rouge pour éviter, dixit les spécialistes :beta: - la double punition !

Après, on peut encore faire une exception pour les matches qui se déroulent un samedi soir dans un club fagnard qui aurait promis à ses abonnés que les matches auraient lieu exclusivement les dimanches après-midi lorsqu'il n'y aurait ni kermesse ni brocante ! Mais ce n'est pas moi qui cherche où c'est écrit dans le règlement ! :mrgreen:
Éric Vandebon a écrit :C'est surtout palpable quand on attaque dans le sens de la nouvelle tribune debout, on ressent une attraction. Cela fait plaisir et les supporters en redemandent.
Le FC Liège, c'est à Rocourt et nulle part ailleurs

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Re: Saison 2016 - 2017

Message par PGO » 21 oct. 2016, 13:13

leclerma a écrit : Depuis qlq années le ballon est reculé...
Et, depuis toujours, le referee enc... :mrgreen:
Éric Vandebon a écrit :C'est surtout palpable quand on attaque dans le sens de la nouvelle tribune debout, on ressent une attraction. Cela fait plaisir et les supporters en redemandent.
Le FC Liège, c'est à Rocourt et nulle part ailleurs

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Re: Saison 2016 - 2017

Message par Jeanmi » 21 oct. 2016, 13:13

leclerma a écrit :
Roger CHARLES a écrit :
Jeanmi a écrit : Et coup-franc indirect à 15 cm de la ligne de but ?
L'arbitre a fait plaçer le mur dans les tribunes derrière le but ? :mrgreen:
Je ne vais pas lire tout le réglement à ta place! :lol:
Depuis qlq années le ballon est reculé...
Un peu comme au mini-golf quand la balle est trop près du bord ? :lol:

PS: Roger, tu as le règlement du mini-golf sous la main ? :mrgreen:

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Re: Saison 2016 - 2017

Message par Roger CHARLES » 21 oct. 2016, 13:30

Jeanmi a écrit :
PS: Roger, tu as le règlement du mini-golf sous la main ? :mrgreen:
Non mais ça doit se trouver facilement :mrgreen:

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Re: Saison 2016 - 2017

Message par leclerma » 21 oct. 2016, 13:31

PGO a écrit :
leclerma a écrit : Depuis qlq années le ballon est reculé...
Et, depuis toujours, le referee enc... :mrgreen:
Et tu vas reculer, et tu vas reculer, et tu vaaaaaas reccccuuuuler... :mrgreen:
Supporter depuis 1973...

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