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Luxembourgeois
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par Luxembourgeois » 19 juin 2018, 10:49
JoeDalton a écrit : ↑18 juin 2018, 23:43
..., il n’y a, actuellement, que cinq clubs francophones: Châtelet, Virton, Liège, Seraing et le RWDM! Pour arriver à douze, il faudrait par conséquent sept clubs supplémentaires. Trois seraient tout désignés car il s’agirait des équipes U21 d’Anderlecht, du Standard et de Charleroi. Il resterait alors quatre places à distribuer… Places qui reviendraient à des montants de D2 amateurs, soit la série d’Acren-Lessines!
C'est malgré tout dingue d'imaginer qu'outre le champion, 3 (ou 4 s'il y a un descendant francophone de D1Amateur) autres clubs vont monter directement...
Quand on pense que nous avons du lutter des années et se forger une place de montant via un tour final de 6 matchs.

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par Luxembourgeois » 19 juin 2018, 10:52
guym a écrit : ↑19 juin 2018, 09:02
J'ai peut-être raté un épisode, mais il n'y a pas d'U 21 à Mouscron-Péruwelz ?
Si, mais tout comme pour Eupen, Tubize et l'Union, je suppose qu'ils seront en D2Amateur ou en D3Amateur.
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philrfcl
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par philrfcl » 19 juin 2018, 11:22
Qu'ils fassent leur réforme de merde à partir de la D2 amateur et qu'ils laissent les grands (flamands et wallons) ensemble en D1 amateur...
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Allonzy
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par Allonzy » 19 juin 2018, 22:41
leclerma a écrit : ↑19 juin 2018, 09:21
Si l'objectif à court terme (2 ou 3 ans) est la D1B, scinder la D1 Amateur avec un TF pour la montée ne change pas grand chose. Les deux ou trois championnats seront juste moins intéressants.
Un montant pour la D1 Amateur unie ou un montant pour via un tf des deux séries, c'est du pareil au même. Faut juste ne garantie que le championnat ne sera pas faussé...
Ca existe quelque part qu'un club champion de sa division ne monte pas ?
La D1amateur scindée ou non deviendra un mouroir avec un seul montant. Une D1Amateur scindée me semble aussi moins passionnante sans compter une certaine discrimination vu le nombre de participants différent. Ces gens vont tuer le foot.
En Espagne, Pays Bas les meilleurs U21 jouent en D2.
Une D2 (d1B) avec 8 clubs c'est d'un ridicule. Un seul montant ce n'est pas assez.
Il faut au minimum un montant d'office et deux barragistes. Une d3 (d1Amateur) doit rester nationale avec au minimum un montant d'office et deux barragistes.
De nos jours l'éthique sportive passe au dernier plan.
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par leclerma » 19 juin 2018, 22:43
Allonzy a écrit : ↑19 juin 2018, 22:41
leclerma a écrit : ↑19 juin 2018, 09:21
Si l'objectif à court terme (2 ou 3 ans) est la D1B, scinder la D1 Amateur avec un TF pour la montée ne change pas grand chose. Les deux ou trois championnats seront juste moins intéressants.
Un montant pour la D1 Amateur unie ou un montant pour via un tf des deux séries, c'est du pareil au même. Faut juste ne garantie que le championnat ne sera pas faussé...
Ca existe quelque part qu'un club champion de sa division ne monte pas ?
La D1amateur scindée ou non deviendra un mouroir avec un seul montant. Une D1Amateur scindée me semble aussi moins passionnante sans compter une certaine discrimination vu le nombre de participants différent. Ces gens vont tuer le foot.
En Espagne, Pays Bas les meilleurs U21 jouent en D2.
Une D2 (d1B) avec 8 clubs c'est d'un ridicule. Un seul montant ce n'est pas assez.
Il faut au minimum un montant d'office et deux barragistes. Une d3 (d1Amateur) doit rester nationale avec au minimum un montant d'office et deux barragistes.
De nos jours l'éthique sportive passe au dernier plan.
Il n'y a qu'un seul montant en D1B aujourd'hui donc la réforme sur ce point ne modifie rien.
Supporter depuis 1973...
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par Allonzy » 19 juin 2018, 22:54
leclerma a écrit : ↑19 juin 2018, 22:43
Allonzy a écrit : ↑19 juin 2018, 22:41
leclerma a écrit : ↑19 juin 2018, 09:21
Si l'objectif à court terme (2 ou 3 ans) est la D1B, scinder la D1 Amateur avec un TF pour la montée ne change pas grand chose. Les deux ou trois championnats seront juste moins intéressants.
Un montant pour la D1 Amateur unie ou un montant pour via un tf des deux séries, c'est du pareil au même. Faut juste ne garantie que le championnat ne sera pas faussé...
Ca existe quelque part qu'un club champion de sa division ne monte pas ?
La D1amateur scindée ou non deviendra un mouroir avec un seul montant. Une D1Amateur scindée me semble aussi moins passionnante sans compter une certaine discrimination vu le nombre de participants différent. Ces gens vont tuer le foot.
En Espagne, Pays Bas les meilleurs U21 jouent en D2.
Une D2 (d1B) avec 8 clubs c'est d'un ridicule. Un seul montant ce n'est pas assez.
Il faut au minimum un montant d'office et deux barragistes. Une d3 (d1Amateur) doit rester nationale avec au minimum un montant d'office et deux barragistes.
De nos jours l'éthique sportive passe au dernier plan.
Il n'y a qu'un seul montant en D1B aujourd'hui donc la réforme sur ce point ne modifie rien.
Ca modifie le fait qu'un champion d'une division ne montera pas. Ca doit être unique en Europe ou même dans le monde. Vous verrez qu'à terme,les divisions avec un seul montant deviendront des mouroirs.
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datafred
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par datafred » 19 juin 2018, 23:20
Ceux qui doivent le plus faire la grimaces, ce sont les Flamands.
Majoritaires en D1 Amateurs, la probabilité qu'une équipe flamande accès à la D1B diminuerait avec la réforme. En effet, cela deviendrait du 50/50 alors que cette saison, avec 11 Flamands pour 5 Wallons, on serait à du 70/30.
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par datafred » 19 juin 2018, 23:22
De plus, le parcours des Flamands serait plus ardu puisqu'ils devraient être champion d'un championnat à 16 avant d'affronter le champion wallon (sorti d'une série à 12).
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Charles Rasir
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par Charles Rasir » 19 juin 2018, 23:27
Allonzy a écrit : ↑19 juin 2018, 22:54
leclerma a écrit : ↑19 juin 2018, 22:43
Allonzy a écrit : ↑19 juin 2018, 22:41
Ca existe quelque part qu'un club champion de sa division ne monte pas ?
La D1amateur scindée ou non deviendra un mouroir avec un seul montant. Une D1Amateur scindée me semble aussi moins passionnante sans compter une certaine discrimination vu le nombre de participants différent. Ces gens vont tuer le foot.
En Espagne, Pays Bas les meilleurs U21 jouent en D2.
Une D2 (d1B) avec 8 clubs c'est d'un ridicule. Un seul montant ce n'est pas assez.
Il faut au minimum un montant d'office et deux barragistes. Une d3 (d1Amateur) doit rester nationale avec au minimum un montant d'office et deux barragistes.
De nos jours l'éthique sportive passe au dernier plan.
Il n'y a qu'un seul montant en D1B aujourd'hui donc la réforme sur ce point ne modifie rien.
Ca modifie le fait qu'un champion d'une division ne montera pas. Ca doit être unique en Europe ou même dans le monde. Vous verrez qu'à terme,les divisions avec un seul montant deviendront des mouroirs.
Absolument d'accord. Pour assurer la vitalité du foot en général, il est indispensable qu'il y ait plusieurs montants. Les montants apportent du sang neuf, revivifient la division supérieure. Et les descendants sont les branches mortes... Elles doivent "tomber" de l'arbre... Sans plusieurs montants, nous assisterons à l'asphyxie de l'ensemble de la compétition. Conjuguer montée et descente, c'est assurer une saine circulation du sang, un sang sans cesse revivifié.
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par jfstassen » 20 juin 2018, 08:58
N'oublions pas que le passage entre les foots pro et amateur a, par ailleurs, été volontairement restreint : un seul montant, au cas éventuel où le champion (et pas un de ses suivants) disposerait de la licence pro.
Il est bien clair que la réforme proposée (assortie du fallacieux prétexte qu'elle bénéficie aux clubs de D1 amateurs, qu'on "suppose" tout flattés de se voir proposer de rencontrer des équipes issues de si prestigieux clubs pro) ne peut pas revenir sur ce rétrécissement. On imagine mal que le football pro accepte deux montants. Le fait qu'il est difficilement imaginable que le champion d'une série ne monte pas automatiquement, c'est un argument que les clubs amateurs doivent absolument exhiber dans leurs négociations pour la mise en place concrète de la réforme.
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par Roger CHARLES » 20 juin 2018, 09:02
Un seul montant, ça veut dire aussi pour celui qui descend beaucoup moins de possibilités de remonter...
Ce n'est pas pour rien qu'il y a une valse des entraineurs en D1A et D1B.
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par alex150892 » 20 juin 2018, 09:06
Sans oublier les montées et descentes en cascades... Imaginons que Tubize descend de D1b en D1 amateur et que Knokke monte en D1b, on se retrouve avec l’aile flamande à 15 clubs et l’aile Francophone à 13 clubs ... ce qui va évidemment impacter toutes les divisions en dessous.
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par leclerma » 20 juin 2018, 09:09
alex150892 a écrit : ↑20 juin 2018, 09:06
Sans oublier les montées et descentes en cascades... Imaginons que Tubize descend de D1b en D1 amateur et que Knokke monte en D1b, on se retrouve avec l’aile flamande à 15 clubs et l’aile Francophone à 13 clubs ... ce qui va évidemment impacter toutes les divisions en dessous.
C'est déjà le cas aujourd'hui, depuis toujours en fait.
Supporter depuis 1973...
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Message
par alex150892 » 20 juin 2018, 09:12
leclerma a écrit : ↑20 juin 2018, 09:09
alex150892 a écrit : ↑20 juin 2018, 09:06
Sans oublier les montées et descentes en cascades... Imaginons que Tubize descend de D1b en D1 amateur et que Knokke monte en D1b, on se retrouve avec l’aile flamande à 15 clubs et l’aile Francophone à 13 clubs ... ce qui va évidemment impacter toutes les divisions en dessous.
C'est déjà le cas aujourd'hui, depuis toujours en fait.
Disons qu’on rajoute un étage... puisque pour le moment il n’y a pas de cota Wallon-Flamand à respecter en D1 amateur... Dans le cas cité au-dessus, si
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par CEW 66 » 20 juin 2018, 09:51
Allonzy a écrit : ↑19 juin 2018, 22:41
Ca existe quelque part qu'un club champion de sa division ne monte pas ?
Ces gens vont tuer le foot.
De nos jours l'éthique sportive passe au dernier plan.
Oui ça s'appelle la N.A.S.L (division "2" US) où est bloqué le Cosmos New York ou encore les Fort Lauderdale Strickers.... grâce au système puant de la M.L.S (division 1 US)

jfstassen a écrit :N'oublions jamais le précepte Raphaello-Quarantien : "J'ai gagné, j'm'en fous !"
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Message
par Allonzy » 20 juin 2018, 22:33
CEW 66 a écrit : ↑20 juin 2018, 09:51
Allonzy a écrit : ↑19 juin 2018, 22:41
Ca existe quelque part qu'un club champion de sa division ne monte pas ?
Ces gens vont tuer le foot.
De nos jours l'éthique sportive passe au dernier plan.
Oui ça s'appelle la N.A.S.L (division "2" US) où est bloqué le Cosmos New York ou encore les Fort Lauderdale Strickers.... grâce au système puant de la M.L.S (division 1 US)
Ce n'est pas comparable. Aux USA ce sont des ligues fermées, il n'y a donc pas de descendants ni de montants. L'arrivée de nouveaux clubs ou l'éjection de clubs se fait selon des critères pour obtenir ou garder sa franchise. La NASL est aussi une ligue fermée.
Modifié en dernier par Allonzy le 20 juin 2018, 22:49, modifié 1 fois.
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Message
par Allonzy » 20 juin 2018, 22:42
datafred a écrit : ↑19 juin 2018, 23:20
Ceux qui doivent le plus faire la grimaces, ce sont les Flamands.
Majoritaires en D1 Amateurs, la probabilité qu'une équipe flamande accès à la D1B diminuerait avec la réforme. En effet, cela deviendrait du 50/50 alors que cette saison, avec 11 Flamands pour 5 Wallons, on serait à du 70/30.
Avec quelques euros venus de la poche de ceux qui veulent cette stupide réforme, les Flamands seront d'accord. J'espère que non, car les francophones semblent applaudir à tout rompre.
Il faut augmenter le nombre de montants. Les clubs qui descendent y ont intérêt. Il est plus facile de remonter si un seul montant au minimum et deux barragistes.
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par Allonzy » 20 juin 2018, 22:48
Charles Rasir a écrit : ↑19 juin 2018, 23:27
Allonzy a écrit : ↑19 juin 2018, 22:54
leclerma a écrit : ↑19 juin 2018, 22:43
Il n'y a qu'un seul montant en D1B aujourd'hui donc la réforme sur ce point ne modifie rien.
Ca modifie le fait qu'un champion d'une division ne montera pas. Ca doit être unique en Europe ou même dans le monde. Vous verrez qu'à terme,les divisions avec un seul montant deviendront des mouroirs.
Absolument d'accord. Pour assurer la vitalité du foot en général, il est indispensable qu'il y ait plusieurs montants. Les montants apportent du sang neuf, revivifient la division supérieure. Et les descendants sont les branches mortes... Elles doivent "tomber" de l'arbre... Sans plusieurs montants, nous assisterons à l'asphyxie de l'ensemble de la compétition. Conjuguer montée et descente, c'est assurer une saine circulation du sang, un sang sans cesse revivifié.
Comment faire comprendre cela aux responsables des clubs ?
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par Allonzy » 20 juin 2018, 22:51
Roger CHARLES a écrit : ↑20 juin 2018, 09:02
Un seul montant, ça veut dire aussi pour celui qui descend beaucoup moins de possibilités de remonter...
Ce n'est pas pour rien qu'il y a une valse des entraineurs en D1A et D1B.
Evidemment.
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par CEW 66 » 21 juin 2018, 09:21
Allonzy a écrit : ↑20 juin 2018, 22:33
CEW 66 a écrit : ↑20 juin 2018, 09:51
Allonzy a écrit : ↑19 juin 2018, 22:41
Ca existe quelque part qu'un club champion de sa division ne monte pas ?
Ces gens vont tuer le foot.
De nos jours l'éthique sportive passe au dernier plan.
Oui ça s'appelle la N.A.S.L (division "2" US) où est bloqué le Cosmos New York ou encore les Fort Lauderdale Strickers.... grâce au système puant de la M.L.S (division 1 US)
Ce n'est pas comparable. Aux USA ce sont des ligues fermées, il n'y a donc pas de descendants ni de montants. L'arrivée de nouveaux clubs ou l'éjection de clubs se fait selon des critères pour obtenir ou garder sa franchise. La NASL est aussi une ligue fermée.
Oui. Exact ainsi que la "3ième" division locale....
Pour revenir sur cette énième réforme..... (on ne va pas limiter la situation à notre seul cas mais) Quid des rencontres Liège-Standard U21, RWetterenDM-AnderlechtU21 par exemple ? C'est pas de l'amour qu'on va ressentir dans les stades lors de ces matchs-là ; perso je désapprouve les jets de bière (déjà c'est gâcher) sur les adversaires mais que va-t-il se passer quand un starlette reuse va narguer noter public ?
Idem à Molenbeek..... Voir dans les situations entre clubs rivaux flamands ?
Je ne sens pas du tout ce truc et j'espère d'ailleurs qu'on sera en D1B d'ici-là

jfstassen a écrit :N'oublions jamais le précepte Raphaello-Quarantien : "J'ai gagné, j'm'en fous !"
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