Nouveau stade

[JoeDalton]

les VIP (que vous avez en horreur) ne sont que des supporters du club comme vous, ils font juste du mécénat. Mais il faut des infrastructures pour amener de vrai sponsors qui veulent travailler leur clientèle en les amenant au foot et ainsi générer des revenus

Oui c'est certain, les VIP actuels c'est un peu la buvette de luxe mais ce n'est pas équivalent à de "vrais" business.
Et c'est vrai qu'un nouveau stade (avec les équipements adaptés pour mieux recevoir les supporters) génère des revenus supplémentaires.
Mais on plafonne aussi niveau supporters, on n'a (quasi?) jamais rempli Rocourt, ça n'aide pas à financer un nouveau stade non plus ni même à le rendre indispensable aux yeux du monde...
Si on monte sans s'être cramés les ailes financièrement et avec un stade conforme, on sera dans une position saine pour envisager progressivement la suite.
C'est à dire se maintenir en D2 absolument (1er objectif incontournable), développer les finances, construire un stade.
Gros boulot la saison prochaine en cas de montée pour augmenter le budget, mais ce n'est pas forcément impossible sans investisseurs.

Pour répondre à Blood (avec qui je suis d'accord à 95%) sur le besoin d'investisseurs ou pas.
C'est clair qu'il faut déjà voir de quoi on parle, 80% des montages et investissements foireux qu'on voit en Belgique ne me conviendraient pas pour notre club.
Si on doit augmenter la surface financière du club, il faut une sorte de win-win, un investisseur qui accepte de perdre un peu d'argent quelques temps, le temps de CONSTRUIRE le club durablement, augmenter le capital, investir dans les infrastructures (pas que le nouveau stade), construire sportivement un groupe solide et durable, de temps en temps amortir les frais avec une vente de joueur, et après quelques années si le projet était bien foutu et a bien été géré, que le club a grandi sur tous les plans, alors le return financier vient progressivement sans saigner le club.
L'idéal, c'est même des gens honnêtes et conscients qu'ils pourraient au final perdre du fric dans l'aventure.
(et donc pas de tout flamber à quitte ou double avec 36 transferts ronflants en espérant des reventes énormes et des résultats immédiats sinon on se plante et le club est mort)
Une des conditions incontournables est également de préserver les seules vraies richesses de notre club: son identité, ses jeunes, et ses supporters.
C'est en fait le modèle suivi par la plupart des clubs sains en D1, petits ou gros.

Ces investisseurs ne sont pas forcément indispensable pour le stade.
En effet, je pense qu'on ne peut pas faire n'importe quoi à cet endroit là (commerces ou autres activités), et donc qu'on perd une partie de notre attractivité immobilière.
Je reste persuadé qu'il y a moyen de retirer quelque chose de la présence des Ardentes, mais ce n'est qu'une semaine par an et insuffisant pour financer le tout.
Aux dernières nouvelles, tant à La Louvière qu'à Liège, l'idée restait d'emprunter pour financer le stade, mais devant la frilosité des banques une garantie est nécessaire (privé? public?).
Mais dans tous les cas, il faudra alors fortement augmenter les recettes pour rembourser le prêt ou les investisseurs immobiliers, et ce jour-là pourra-t-on enfin espérer que les assistances augmentent ou bien on aura encore les éternels ronchons pour qui ça ne sera de toutes façons jamais assez bien?

[Air Jipé]

Je ne comprendrai jamais cette obsession pour les investisseurs providentiels... étrangers ou pas d'ailleurs.
Un investisseur tel que fantasmé par la plupart des gens, c'est un mec qui met des billes dans un club uniquement dans le but de les reprendre un jour avec un bonus. Et généralement pour blanchir un max de pognon au passage. Ca n'est jamais au profit du club.
Soit c'est parce que les vautours s'intéressent au noyau de joueurs, pour revendre les meilleurs de suite (cf. Duduche) ou les déplacer dans une galaxie de clubs appartenant au même proprio pour les revendre aussi avec une plus-value (Re-Duduche ou 777) ou soit ils lorgnent sur les infrastructures, simplement pour l'aspect immobilier (777).
La seule vraie exception, ce sont les émirs du Qatar ou d'Arabie Saoudite qui investissent à fonds perdus dans le sport, uniquement pour des questions politiques et pour redorer leur image à l'étranger. Mais que ce passera-t-il au PSG ou à Man City le jour de leur départ. Et puis, éthiquement...
Le rêve, ce serait que Ryan Reynolds et Bryan McElmachinchouette décident de reprendre notre club aussi! (excellent le docu "Welcome to Wrexham"! Même si j'avais parfois l'impression de voir un docu... sur nous! ). Mais ça n'arrivera malheureusement jamais
Dès lors, la seule solution pour s'en sortir, c'est de continuer comme maintenant, en maximisant les rentrées du club, pour simplement devenir rentables et autonomes, sans avoir plus besoin de personne.
Nous avons la chance d'avoir un potentiel public incroyable à notre niveau. Mais il est totalement sous-exploité. On a déjà parlé plein de fois des énormes problèmes d'accueil lors des gros matchs, mais ce n'est qu'un aspect parmi plein d'autres.
On est vraiment mauvais au niveau merchandising aussi, ya pas d'autres mots. Comment expliquer, par exemple, que systématiquement, 3 ou 4 semaines après le lancement d'un nouveau modèle de vareuses, elles soient déjà en rupture de stock sur certaines tailles. Pareil pour des pulls, des sweats, etc. C'est chaque fois la même chose. Je serais ainsi curieux de connaitre le chiffre d'affaires réalisé pendant les fêtes... on rate des occasions de faire des ventes parce qu'on gère ça comme des manches
On parle bcp de professionnalisation du club mais en pratique, ça reste encore très très amateur... or ce sont pourtant des choses simples et qui ne nécessitent pas beaucoup de moyens pour être améliorées : juste d'un peu de bon sens et d'organisation. Mais est-ce que les bonnes personnes sont aux bonnes places dans le club... ça, c'est une question que je me pose souvent.

Comme des manches de vaseuses. Faut être précis, on parle merchandising

[Air Jipé]

Je suppose que nous ne sommes pas les seuls à être conscients des difficultés à surmonter pour construire un stade.

Je pense que si on ne joue pas la montée en D1A la moyenne de supporters risque de stagner. Donc un stade de 8000 places serait une folie.
Si on joue la montée en D1A, le stade actuel serait trop petit, et sûrement non conforme pour toutes sortes de raisons si on atteignait notre objectif. Les normes changent sans arrêt.

La D1B avec ce stade ci et les droits TV, ça pourrait être viable, mais si l'objectif est la D1A, il faut investir (beaucoup) dans le sportif, et en même temps construire un stade.

Le positif: nous n'avons pas affaire à une bande de demeurés. Il y a quelques pros à tous les échelons du club, et un Président qui est autant supporter que nous, ce qui représente une fameuse garantie quant à la pérennité du club.
Il faut gratter pour trouver un autre club avec un tel organigramme.

[Roger CHARLES]

Il y a combien de club de D1A et D1B qui ont des bilans bénéficiaires ?

Il doit y en avoir 4 ou 5 sans plus.

Anderlecht, le Standard sont des gouffres financiers. Si Coucke n'avait pas convertit les dettes du club vis-à-vis de lui en recapitalisation, ils seraient en faillite et n'auraient pas la licence. Au Standard, c'est pareil, Venanzi a vendu ou hypothéqué tout ce qu'il pouvait pour avoir la licence (vente de joueurs, vente des droits télé à une banque allemande, montage financer pour vendre le stade à des investisseurs, Witsel, Fellaini...). D'ailleurs les américains ont déjà mis ce plan-là au placard.

Ne parlons même pas de l'Antwerp qui ne vit que sous injections de son président. Même l'USG a un déficit de 5 millions sur l'année écoulée.

Il n'y a finalement que Bruges qui s'en sort grâce à la ligue des champions et aux ventes de joueurs.

Charleroi fait pareil à son échelle et a des comptes dans le vert et ses supporters crachent sur Bayat...

Vu ce contexte en D1A, je ne vois vraiment pas comment on pourrait aller jouer dans cette cour sans vendre notre âme au diable.

[Herbi]

Tu as totalement raison sur l'impossibilité d'évoluer et même survivre sans un véritable stade aménagé. C'est un outil indispensable.
Mais pour moi, ça ne passe pas nécessairement par de nouveaux investisseurs ou actionnaires extérieurs, appelons ça comme on veut. On peut aussi faire un emprunt, tout bêtement. Avec des subsides et peut-être un partenariat avec un promoteur immobilier (on a longtemps parlé de Franki).
Mais faut juste être en mesure de le rembourser... et on en revient alors déjà au besoin urgent de maximiser nos rentrées.
Comme pour n'importe quelle autre entreprise privée quoi.

Comme tu le dis, tout ça a déjà été essayé...sans résultat.
Où en est le "partenariat" Franki ?

Si le stade n'est pas sorti de terre en temps "normal", je ne vois pas par quel miracle il sortirait en période de grave crise économique avec le plan initial qui a déjà loupé ses objectifs

Je ne suis pas d'accord de dire que ça a déjà été essayé. Ca a été étudié puis subitement mis au placard. Ce n'est pas vraiment pareil.
Je pense que c'est surtout la hausse brutale des coûts des matériaux qui a fait exploser le projet initial en plein vol. Le budget de l'époque n'est plus réaliste. Mais ce n'est pas pour ça que l'idée n'est plus réalisable, peut-être autrement.
Après, je te rejoins à nouveau pour dire que la conjoncture est loin d'être favorable actuellement. Sans parler du désastre économique du tram sur tous les commerces du centre-ville. Et c'est exactement aussi la raison pour laquelle il ne faut pas trop rêver non plus d'un investisseur miraculeux qui va débarquer avec des poches pleines de billets pour les beaux yeux du RFCL.
Commençons par présenter un budget enfin dans le vert, en améliorant en urgence ce qui doit l'être d'un point de vue commercial.
Essayons de monter cette année parce que le stade actuel nous permet de le faire sans autre frais supplémentaire.
Et profitons de cette dynamique pour remettre le projet de construction sur la table dès l'année prochaine, avec l'aide de la Région ou de tout autre subside public. Tant que nous n'avons pas les reins assez solides pour viser la montée en D1A (minimum 4 ou 5 ans, faut pas se leurrer), 1 seule vraie tribune latérale assise bien équipée, avec les "legos" remontés autour du reste du stade, ça suffirait largement dans un premier temps.

Sauf que le stade était prévu pour 2 ans (minimum) AVANT les hausses de prix.

Donc mettre l'échec de sa construction sur le dos des conditions économiques actuelles, c'est légèrement réécrire l'histoire

[Herbi]

Version 1 après déménagement à Rocourt (prévu pour 2017)

https://m.rtl.be/sport/739227

https://youtu.be/rLBj0n6gxOI (2 min 18)

Version 2 Franki (prévu pour la saison 2019/2020, bien avant le covid)

https://www.lavenir.net/sports/football ... JSTOZSMT4/

[JoeDalton]

Sauf que le stade était prévu pour 2 ans (minimum) AVANT les hausses de prix.

Donc mettre l'échec de sa construction sur le dos des conditions économiques actuelles, c'est légèrement réécrire l'histoire

La seule chose qu'on n'a pas faite à l'époque, c'est monter en D2...
Ce n'est pas un détail.
Actuellement, que ferions-nous dans un tel stade et surtout comment ferions-nous pour le payer?
Il faut probablement compter entre 500.000 et 1 million/an pour rembourser un stade de 10? millions.

La crise économique ne date pas du Covid, Franki a manifestement revu ses engagements depuis lors.
En plus de ça, le prix des matériaux (et de la main d’œuvre) ont augmenté, et les banques ne prêtent plus.
Ce sont des données pas un avis, il faut faire en fonction.

Notre seule marge de manœuvre, en tant que supporters, c'est de venir MASSIVEMENT au stade.
Au lieu d'imaginer que faire la gueule et se retrouver à 2000 aux matchs nous aidera à en construire un nouveau...
On doit rendre ce stade trop petit pour nous, tant aux yeux du club que des pouvoirs publics ou des investisseurs.
On doit mettre le feu à ce stade et le faire déborder, et pas juste 2 matchs consécutifs mais toute la fin de saison.
Ils doivent se dire à la fois que ça commence à être un peu juste, mais aussi qu'il y a un réel intérêt à construire un nouveau stade.

[Davor M.]

10 millions d'euros ça me semble vraiment rien. Le projet du stade de l'Union (un peu irréaliste...) pour 16.000 places mais clef sur porte licence UEFA, est présenté avec un budget de 80 millions...

[Air Jipé]

10 millions d'euros ça me semble vraiment rien. Le projet du stade de l'Union (un peu irréaliste...) pour 16.000 places mais clef sur porte licence UEFA, est présenté avec un budget de 80 millions...

Lors de l'avant dernier fan talk, JPL parlait de 12 à 16 millions, en fonction du degré des aménagements/ finitions.
Le prix des matériaux augmentait déjà, mais pas dans les proportions actuelles bien sûr.
Maintenant, avec les conséquences de la guerre en Ukraine, et toutes les spéculations qu'elle induit, on peut ajouter 20 à 25 %.

[Cédric Fiore]

Le besoin d'investisseurs est, dans notre cas, uniquement lié au besoin d'obtenir le stade.

On peut retourner le problème dans tous les sens, avec nos "légos" provisoires, l'accès à la D1 sera impossible.

Or, monter en D2 sans pouvoir envisager un jour la D1, c'est y mourir à petit feu (trop peu de matchs, trop de frais par rapport aux rentrées)

D'accord à 100% évidemment.
Le stade c'est la base de l'évolution du club. Après la catastrophe de 1995, ne pas commencer par la concrétisation de ce dossier (tant de fois promis depuis et souvent de façon farfelues) est une erreur stratégique monumentale du club.
En outre, la D2 (ou tout autre nom qu'on lui donne) a toujours été un mouroir pour les clubs. Or y jouer sans la possibilité de monter à l'échelon supérieur est tout simplement suicidaire.
Le stade doit devenir la priorité du club. Vouloir jouer en D2 dans les conditions actuelles, c'est juste un pari fou ou de la poudre de aux yeux.

[Air Jipé]

Le besoin d'investisseurs est, dans notre cas, uniquement lié au besoin d'obtenir le stade.

On peut retourner le problème dans tous les sens, avec nos "légos" provisoires, l'accès à la D1 sera impossible.

Or, monter en D2 sans pouvoir envisager un jour la D1, c'est y mourir à petit feu (trop peu de matchs, trop de frais par rapport aux rentrées)

D'accord à 100% évidemment.
Le stade c'est la base de l'évolution du club. Après la catastrophe de 1995, ne pas commencer par la concrétisation de ce dossier (tant de fois promis depuis et souvent de façon farfelues) est une erreur stratégique monumentale du club.
En outre, la D2 (ou tout autre nom qu'on lui donne) a toujours été un mouroir pour les clubs. Or y jouer sans la possibilité de monter à l'échelon supérieur est tout simplement suicidaire.
Le stade doit devenir la priorité du club. Vouloir jouer en D2 dans les conditions actuelles, c'est juste un pari fou ou de la poudre de aux yeux.

Pourvu que la Direction lise le forum.

[JoeDalton]

"ne pas commencer par la concrétisation de ce dossier est une erreur stratégique monumentale du club"

Vivement qu'on quitte le Pairay, ça serait quand même bien d'être propriétaires de notre propre stade à Rocourt

[BloodAddict]

10 millions d'euros ça me semble vraiment rien. Le projet du stade de l'Union (un peu irréaliste...) pour 16.000 places mais clef sur porte licence UEFA, est présenté avec un budget de 80 millions...

En soi, la capacité ne veut pas dire grand-chose, tout dépend surtout du degré de finition. Il y a des maisons 200m² à 1,5 million et d'autres à 150.000
Déjà avoir simplement un terrain aux normes (dimensions D1, chauffage du sol, arrosage automatique, etc.) et une seule tribune de 2 ou 3.000 places, avec de vraies loges fonctionnelles, des vestiaires, quelques bureaux et un vrai fanshop, ça suffirait amplement.
Pour le reste, on a les tribunes provisoiro-définitives de la configuration actuelle du stade qu'il "suffit" de déplacer pour arriver à 8 - 10.000 places. On a même déjà un éclairage conforme. Que vouloir de plus?
Et donc, 8 à 10 millions, ça ne parait pas si irréaliste dans une configuration comme celle-là... même au prix actuel des matériaux.

[leclerma]

10 millions d'euros ça me semble vraiment rien. Le projet du stade de l'Union (un peu irréaliste...) pour 16.000 places mais clef sur porte licence UEFA, est présenté avec un budget de 80 millions...

En soi, la capacité ne veut pas dire grand-chose, tout dépend surtout du degré de finition. Il y a des maisons 200m² à 1,5 million et d'autres à 150.000
Déjà avoir simplement un terrain aux normes (dimensions D1, chauffage du sol, arrosage automatique, etc.) et une seule tribune de 2 ou 3.000 places, avec de vraies loges fonctionnelles, des vestiaires, quelques bureaux et un vrai fanshop, ça suffirait amplement.
Pour le reste, on a les tribunes provisoiro-définitives de la configuration actuelle du stade qu'il "suffit" de déplacer pour arriver à 8 - 10.000 places. On a même déjà un éclairage conforme. Que vouloir de plus?
Et donc, 8 à 10 millions, ça ne parait pas si irréaliste dans une configuration comme celle-là... même au prix actuel des matériaux.

C'est ce qu'il faudrait faire oui. Nous avons 800 places assises et 2000 places debout dans des tribunes facilement démontables et remontables. Avec une tribune de 4000 places "en dure" avec vestiaire et business seats, je pense aussi que la fourchette 8 à 10 millions est réaliste. Le problème est que ce montant est déjà impossible à financer pour le club.
Pour se rendre compte du montage financier, il faudrait que les 2000 fidèles du club fassent un don de 5000 eur chacun (pour donner une image hein).

[JoeDalton]

Pour rappel, le dernier point complet sur le stade par JP Lacomble en juillet 2022:
https://www.forumrfcl.be/phpBB3/viewtop ... 6&start=20

[BloodAddict]

Pour rappel, le dernier point complet sur le stade par JP Lacomble en juillet 2022:
https://www.forumrfcl.be/phpBB3/viewtop ... 6&start=20

Donc on est même super large avec 8-10 millions pour 1/4 du projet
Il parlait de 15 millions pour un projet complet, sans tenir compte de la hausse des matériaux.
Je ne vois pas pourquoi ce stade ne pourrait pas se construire par étape en fonction de nos besoins réels, de nos moyens... et de notre division.

[CEW 66]

10 millions d'euros ça me semble vraiment rien. Le projet du stade de l'Union (un peu irréaliste...) pour 16.000 places mais clef sur porte licence UEFA, est présenté avec un budget de 80 millions...

En soi, la capacité ne veut pas dire grand-chose, tout dépend surtout du degré de finition. Il y a des maisons 200m² à 1,5 million et d'autres à 150.000

Je ne te contredirai pas

[Cédric Fiore]

"ne pas commencer par la concrétisation de ce dossier est une erreur stratégique monumentale du club"

Vivement qu'on quitte le Pairay, ça serait quand même bien d'être propriétaires de notre propre stade à Rocourt

Ce serait bien en effet. On est locataire d'un terrain (bail emphytéotique). On attend depuis 10 ans l'étape suivante...

[JoeDalton]

Ce serait bien en effet. On est locataire d'un terrain (bail emphytéotique). On attend depuis 10 ans l'étape suivante...

Ah bon, et quand on construira un stade plus grand, la situation sera différente?
C'est quoi l'étape suivante après un bail emphytéotique de 99 ans?
Pour mémoire, les installations actuelles valent 3,5 millions €, dont un investissement sur fonds propres de 2 millions € de la part du club, et on parle de 10-15 millions pour un autre stade, il ne s'agit donc pas d'un différentiel totalement insurmontable.
Quelques précisions factuelles pour les éternels démolisseurs qui sous-entendent qu'on squatte une caravane au bord de l'autoroute...

[BloodAddict]

"ne pas commencer par la concrétisation de ce dossier est une erreur stratégique monumentale du club"

Vivement qu'on quitte le Pairay, ça serait quand même bien d'être propriétaires de notre propre stade à Rocourt

Ce serait bien en effet. On est locataire d'un terrain (bail emphytéotique). On attend depuis 10 ans l'étape suivante...

Le statut du bail ne changera pas avec la construction d'un stade "en dur" en bordure de la rue de la Tonne.
On ne peut pas nier que justement, nous ne sommes plus locataires (n'est-ce pas 1 Euro symbolique pour ce bail) et que c'est déjà une fameuse avancée par rapport à il y a 10 ans : notre argent ne finance plus le stade d'un autre!
La seule chose que je concède, c'est qu'on est de plus en plus à l'étroit dans la configuration actuelle, surtout si on monte cette année ( ).
Pas tellement en capacité physique du stade, car de fait, on atteint rarement les 4000 personnes. Mais plutôt en qualité des infrastructures : on a une buvette "de provinciale" et un synthétique qu'on a converti en stade, punt. Pas de loges, pas de vraies buvettes, pas de salle de réception, pas de bureaux...
Le développement économique du club est certainement freiné parce qu'on bricole comme on peut. Mais ce n'est pas une critique, c'est un constat. Et ce constat sera encore plus flagrant une division plus haut.
Après, je suis aussi certain que le président en est tout à fait conscient et que le projet du stade reste une priorité du club. Faut peut-être juste remettre l'ouvrage sur le métier et revoir ça en plus petit, au plus efficace et ne plus se focaliser sur un stade "entier".
On ne mange pas une tartine en une seule bouchée.