Europa League

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Jeanmi
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Re: Europa League

Message par Jeanmi » 16 mars 2023, 22:58

the voice side a écrit :
16 mars 2023, 22:56
Et Anderlecht qualifié aussi !!! 😳😳😳
Mauvais topic! :mrgreen:

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Re: Europa League

Message par guym » 16 mars 2023, 23:35

Liège avant tout, mais belle réussite belge ('collective') au stade du mois de mars tout de même !

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Re: Europa League

Message par CEW 66 » 16 mars 2023, 23:40

Et dire qu’on était deux fois plus nombreux au parc pour notre test match contre eux il y a quasi (?) 10 ans !
jfstassen a écrit :N'oublions jamais le précepte Raphaello-Quarantien : "J'ai gagné, j'm'en fous !"

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Re: Europa League

Message par Roger CHARLES » 17 mars 2023, 08:30

Air Jipé a écrit :
16 mars 2023, 20:10
Brutus a écrit :
16 mars 2023, 19:37
Hier Gift Orban de Gand 3 buts en 3 min record niveau compétition européenne apparemment.
Il ne fera pas long feu à la Ghelamco.
Non.
Il y a des clubs qui doivent de mordre les doigts de ne pas l'avoir transféré.
Il fallait quand même les mettre les 3,3 millions pour un gamin qui jouait en D2 norvégienne...

Sur ce coup-là, je pense que la cellule de recrutement de Gand a eu le nez fin.

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Re: Europa League

Message par Roger CHARLES » 17 mars 2023, 08:32

La dernière fois que la Belgique a eu trois représentant en 1/4 de finale des coupes d'europe, c'était la saison 89-90...

Un de ses trois clubs, c'était nous!

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Re: Europa League

Message par Brutus » 17 mars 2023, 10:27

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Re: Europa League

Message par BloodAddict » 17 mars 2023, 10:45

Ce qui reste le plus impressionnant, c'est la fulgurante ascension de l'Union... passer de la D1b à un 1/4 de finale d'Europa League aussi rapidement :shock:
Ok, Brighton pousse derrière mais quand même... on ne peut pas dire non plus qu'il y ait la moindre star dans ce noyau et pourtant, ça fonctionne. Et ça continue malgré les départs successifs de Mitoma, Vanzeir et Undav.
D'un côté, je reste toujours aussi réfractaire aux sirènes des investisseurs providentiels ou à devenir un simple satellite d'un autre club mais ça semble être une des très rares exceptions où ça donne qque chose de pas mal. A voir dans la durée maintenant. Je leur souhaite simplement d'en profiter et que ça ne s'effondrera pas brutalement comme des tas d'autres montages du genre...
"Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue."
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Re: Europa League

Message par oscarflesch » 17 mars 2023, 11:14

Roger CHARLES a écrit :
17 mars 2023, 08:32
La dernière fois que la Belgique a eu trois représentant en 1/4 de finale des coupes d'europe, c'était la saison 89-90...

Un de ses trois clubs, c'était nous!
il y en avait même quatre , Antwerp, Anderlecht, FC Malines, RFC Liège. trois seront éliminés en 1/4 de finale et Anderlecht ira en finale.

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Re: Europa League

Message par TOS » 17 mars 2023, 11:58

BloodAddict a écrit :
17 mars 2023, 10:45
Ce qui reste le plus impressionnant, c'est la fulgurante ascension de l'Union... passer de la D1b à un 1/4 de finale d'Europa League aussi rapidement :shock:
Ok, Brighton pousse derrière mais quand même... on ne peut pas dire non plus qu'il y ait la moindre star dans ce noyau et pourtant, ça fonctionne. Et ça continue malgré les départs successifs de Mitoma, Vanzeir et Undav.
D'un côté, je reste toujours aussi réfractaire aux sirènes des investisseurs providentiels ou à devenir un simple satellite d'un autre club mais ça semble être une des très rares exceptions où ça donne qque chose de pas mal. A voir dans la durée maintenant. Je leur souhaite simplement d'en profiter et que ça ne s'effondrera pas brutalement comme des tas d'autres montages du genre...
Combien de fois faudra-t-il réexpliquer que ce n'est pas Brighton qui gère l'Union? Il n'y a aucun lien entre les deux clubs autre qu'un actionnaire commun. Ce n'est pas un modèle "satellite" (tout comme les reux ne sont pas le club satellite de Genoa ou Vasco de Gama, etc).

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Re: Europa League

Message par BloodAddict » 17 mars 2023, 12:18

TOS a écrit :
17 mars 2023, 11:58
BloodAddict a écrit :
17 mars 2023, 10:45
Ce qui reste le plus impressionnant, c'est la fulgurante ascension de l'Union... passer de la D1b à un 1/4 de finale d'Europa League aussi rapidement :shock:
Ok, Brighton pousse derrière mais quand même... on ne peut pas dire non plus qu'il y ait la moindre star dans ce noyau et pourtant, ça fonctionne. Et ça continue malgré les départs successifs de Mitoma, Vanzeir et Undav.
D'un côté, je reste toujours aussi réfractaire aux sirènes des investisseurs providentiels ou à devenir un simple satellite d'un autre club mais ça semble être une des très rares exceptions où ça donne qque chose de pas mal. A voir dans la durée maintenant. Je leur souhaite simplement d'en profiter et que ça ne s'effondrera pas brutalement comme des tas d'autres montages du genre...
Combien de fois faudra-t-il réexpliquer que ce n'est pas Brighton qui gère l'Union? Il n'y a aucun lien entre les deux clubs autre qu'un actionnaire commun. Ce n'est pas un modèle "satellite" (tout comme les reux ne sont pas le club satellite de Genoa ou Vasco de Gama, etc).
T'es sérieux là? :lol:
Je sais très bien qu'officiellement, ce n'est pas un satellite.
Mais faut pas être dupe non plus : en pratique, c'est bien le cas, justement à cause de Tony Bloom, à la fois président de Brighton et propriétaire de l'Union. Suffit d'ailleurs de voir l'autoroute des transferts entre les 2 clubs ces dernières années.
Le montage est différent. Le principe, pas tellement.
"Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue."
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Re: Europa League

Message par oscarflesch » 17 mars 2023, 13:14

Bayer Leverkusen - Union

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Re: Europa League

Message par BloodAddict » 17 mars 2023, 13:47

oscarflesch a écrit :
17 mars 2023, 13:14
Bayer Leverkusen - Union
C'est jouable.
Moins fort que l'Union Berlin sur papier... mais ça reste un club de Bundesliga donc forcément toujours largement au-dessus du championnat belge.
Pour moi, c'est 50-50.
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Re: Europa League

Message par TOS » 17 mars 2023, 14:12

BloodAddict a écrit :
17 mars 2023, 12:18
TOS a écrit :
17 mars 2023, 11:58
BloodAddict a écrit :
17 mars 2023, 10:45
Ce qui reste le plus impressionnant, c'est la fulgurante ascension de l'Union... passer de la D1b à un 1/4 de finale d'Europa League aussi rapidement :shock:
Ok, Brighton pousse derrière mais quand même... on ne peut pas dire non plus qu'il y ait la moindre star dans ce noyau et pourtant, ça fonctionne. Et ça continue malgré les départs successifs de Mitoma, Vanzeir et Undav.
D'un côté, je reste toujours aussi réfractaire aux sirènes des investisseurs providentiels ou à devenir un simple satellite d'un autre club mais ça semble être une des très rares exceptions où ça donne qque chose de pas mal. A voir dans la durée maintenant. Je leur souhaite simplement d'en profiter et que ça ne s'effondrera pas brutalement comme des tas d'autres montages du genre...
Combien de fois faudra-t-il réexpliquer que ce n'est pas Brighton qui gère l'Union? Il n'y a aucun lien entre les deux clubs autre qu'un actionnaire commun. Ce n'est pas un modèle "satellite" (tout comme les reux ne sont pas le club satellite de Genoa ou Vasco de Gama, etc).
T'es sérieux là? :lol:
Je sais très bien qu'officiellement, ce n'est pas un satellite.
Mais faut pas être dupe non plus : en pratique, c'est bien le cas, justement à cause de Tony Bloom, à la fois président de Brighton et propriétaire de l'Union. Suffit d'ailleurs de voir l'autoroute des transferts entre les 2 clubs ces dernières années.
Le montage est différent. Le principe, pas tellement.
Et Brighton en est où en Coupe d'Europe? :roll: Je maintiens que le "satellitage" et la "multi-propriété" (un peu ce que fait Duchateau) sont deux concepts différents.

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Re: Europa League

Message par oscarflesch » 17 mars 2023, 14:33

West Ham - La Gantoise et Anderlecht -AZ Alkmaar

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Re: Europa League

Message par BloodAddict » 17 mars 2023, 14:49

TOS a écrit :
17 mars 2023, 14:12
BloodAddict a écrit :
17 mars 2023, 12:18
TOS a écrit :
17 mars 2023, 11:58


Combien de fois faudra-t-il réexpliquer que ce n'est pas Brighton qui gère l'Union? Il n'y a aucun lien entre les deux clubs autre qu'un actionnaire commun. Ce n'est pas un modèle "satellite" (tout comme les reux ne sont pas le club satellite de Genoa ou Vasco de Gama, etc).
T'es sérieux là? :lol:
Je sais très bien qu'officiellement, ce n'est pas un satellite.
Mais faut pas être dupe non plus : en pratique, c'est bien le cas, justement à cause de Tony Bloom, à la fois président de Brighton et propriétaire de l'Union. Suffit d'ailleurs de voir l'autoroute des transferts entre les 2 clubs ces dernières années.
Le montage est différent. Le principe, pas tellement.
Et Brighton en est où en Coupe d'Europe? :roll: Je maintiens que le "satellitage" et la "multi-propriété" (un peu ce que fait Duchateau) sont deux concepts différents.
Et ça change quoi?
En fait, Mitoma et Undav étaient tellement mauvais qu'on les a refilé à Brighton pour une bouchée de pain, juste pour faire de la place dans le noyau de l'Union pour jouer la coupe d'Europe :mrgreen:
La seule différence, c'est que dans un cas, plusieurs clubs sont aux mains d'une seule personne (en effet Duduche ou Bloom) et dans l'autre aux mains d'une entreprise, en l'occurrence un autre club ou un bazar style 777.
Mais la finalité est exactement la même : c'est de placer les moins bons ou les jeunes prometteurs dans les "petits" satellites, et de remonter les meilleurs joueurs vers les "gros" clubs. Et si en passant on peut faire des plus-values aux différents étages de la fusée...
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Re: Europa League

Message par TOS » 17 mars 2023, 15:30

Ben justement... c'est lequel le "gros" club entre les deux aujourd'hui?
La vraie différence c'est qu'un club satellisé ne bénéficie la plupart du temps que de prêts de joueurs. Le modèle "duduche" est plus horizontal dans son fonctionnement.

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Re: Europa League

Message par BloodAddict » 17 mars 2023, 16:27

TOS a écrit :
17 mars 2023, 15:30
Ben justement... c'est lequel le "gros" club entre les deux aujourd'hui?
La vraie différence c'est qu'un club satellisé ne bénéficie la plupart du temps que de prêts de joueurs. Le modèle "duduche" est plus horizontal dans son fonctionnement.
Bien évidemment encore et toujours Brighton.
Commercialement parlant, le championnat belge est totalement insignifiant, même avec un 1/4 de finaliste de la coupe d'Europe des losers-pas-capables-d'aller/rester-en-Champions-League.

Là où je te rejoins en partie, c'est que le modèle "duduche" paraît moins figé : le gros d'aujourd'hui ne le sera peut-être plus demain, par exemple en cas de descente en division inférieure. Mais ça reste une pyramide.
Tout comme avec 777.
Et cette inversion de statuts est tout aussi possible dans le modèle des clubs satellites. Ca ne s'est juste jamais vu parce que le "gros" est souvent tellement gros par rapport aux satellites qu'il n'y a pas à se poser la question. Mais on pourrait sans problème se racheter des parts entre clubs : ce ne sont jamais que des entreprises privées qui peuvent investir ou désinvestir dans un club partenaire.

Et puis fondamentalement, savoir qui est à la pointe de la pyramide n'a de tte façon aucune d'importance : le concept de base de ces "partenariats", ça reste de faire du business sur les transferts de joueurs, en augmentant la taille du troupeau (plus de clubs liés) et en espérant faire des plus-values sur le plus de joueurs possibles, punt.
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Re: Europa League

Message par Roger CHARLES » 17 mars 2023, 16:31

Il y a quand même Seraing qui est devenu plus gros que Metz en jouant en D1 alors que l'autre est descendu :mrgreen:

Sinon à un moment, est-ce que des clubs ayant le même propriétaire ne pouvaient pas jouer en coupe d'europe ?

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Re: Europa League

Message par Air Jipé » 17 mars 2023, 17:08

Roger CHARLES a écrit :
17 mars 2023, 08:30
Air Jipé a écrit :
16 mars 2023, 20:10
Brutus a écrit :
16 mars 2023, 19:37
Hier Gift Orban de Gand 3 buts en 3 min record niveau compétition européenne apparemment.
Il ne fera pas long feu à la Ghelamco.
Non.
Il y a des clubs qui doivent de mordre les doigts de ne pas l'avoir transféré.
Il fallait quand même les mettre les 3,3 millions pour un gamin qui jouait en D2 norvégienne...

Sur ce coup-là, je pense que la cellule de recrutement de Gand a eu le nez fin.
Oufti.
Ah oui, quand-même.

On n'a.plus rien pour rien, ma bonne dame. :shock:

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Re: Europa League

Message par BloodAddict » 17 mars 2023, 17:14

Roger CHARLES a écrit :
17 mars 2023, 16:31
Il y a quand même Seraing qui est devenu plus gros que Metz en jouant en D1 alors que l'autre est descendu :mrgreen:

Sinon à un moment, est-ce que des clubs ayant le même propriétaire ne pouvaient pas jouer en coupe d'europe ?
Effectivement, c'est d'ailleurs bien pour ça que Tony Bloom n'est pas "président" de l'Union, mais bien propriétaire (actionnaire majoritaire).
Just in case où Brighton se qualifierait aussi :wink:
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