Topic unique et général sur la Politique

[JoeDalton]

Édifiant (long) reportage de France télévision à l’instant sur les 22 années de pouvoir de VP vis à vis de sa politique extérieure et de ses opposants… intérieurs.

On a l'air de découvrir maintenant que ce gars est prêt à tout, alors qu'il se fout royalement de n'importe quel accord. (Minsk 1 et 2)

Quand même pas grand monde pour imaginer la prise totale de l'Ukraine, et aujourd'hui qui peut dire si les Russes vont tout balayer puis se retirer, ou rester durablement, ou avancer encore un peu plus?
Son discours s'est aussi considérablement durci; Poutine a en effet toujours été un "dur" et son "palmares" en Tchétchénie, Syrie ou Georgie n'est pas une nouveauté, mais alors qu'il jouait au "grand philosophe de la politique internationale qui montrait le gros doigt à ceux qui n'ont rien compris" (tout en mettant la main sur la Crimée et le Donbass...) maintenant il a un discours du niveau "on ira les chercher jusque dans les chiottes" et engage une force de frappe inédite pour neutraliser totalement un territoire indépendant, on change quand même sérieusement d'échelle là...

[Air Jipé]

Édifiant (long) reportage de France télévision à l’instant sur les 22 années de pouvoir de VP vis à vis de sa politique extérieure et de ses opposants… intérieurs.

On a l'air de découvrir maintenant que ce gars est prêt à tout, alors qu'il se fout royalement de n'importe quel accord. (Minsk 1 et 2)

Quand même pas grand monde pour imaginer la prise totale de l'Ukraine, et aujourd'hui qui peut dire si les Russes vont tout balayer puis se retirer, ou rester durablement, ou avancer encore un peu plus?
Son discours s'est aussi considérablement durci; Poutine a en effet toujours été un "dur" et son "palmares" en Tchétchénie, Syrie ou Georgie n'est pas une nouveauté, mais alors qu'il jouait au "grand philosophe de la politique internationale qui montrait le gros doigt à ceux qui n'ont rien compris" (tout en mettant la main sur la Crimée et le Donbass...) maintenant il a un discours du niveau "on ira les chercher jusque dans les chiottes" et engage une force de frappe inédite pour neutraliser totalement un territoire indépendant, on change quand même sérieusement d'échelle là...

Les exemples que tu cités ont maintenant les apparences de terrains d'entraînement, et de tests pour voir les réactions de la communauté internationale.
Là, effectivement, on est dans une autre dimension pour nous, mais pour les services de renseignements occidentaux est-ce vraiment une surprise? Ou alors ils sont idiots?

S'il est dans une logique d'escalade depuis la Tchetchènie jusque maintenant en Ukraine, pourvu que l'Ukraine ne soit pas qu’une étape supplémentaire.

[TOS]

Ca fait des semaines que les services secrets US ont annoncé ce qui se passe, quasi au jour près.
Problème: après leurs ratages en règle sur l'Irak, en Lybie ou en Afghanistan, plus grand monde ne les prenait au sérieux...

[CEW 66]

Le premier secrétaire de l’ambassade russe en France est l’invité de LCI ; c’est un sketch ses déclarations !

- Président ukrainien = drogué neonazi
- il y a un genocide ukrainien au dombas et des centaines de charniers
- l’Ukraine était extrêmement menaçante
- le président ukrainien n’est pas élu démocratiquement contrairement à… VP
- la Russie veut juste protéger les deux jeunes républiques et ne veut rien à Kiev
- l’Ukraine à l’arme atomique
- leur réarmement est effréné
- les médias occidentaux truquent les images

C’est édifiant de mensonges.
En tout cas à ce niveau de déclarations.

[JoeDalton]

Ca fait des semaines que les services secrets US ont annoncé ce qui se passe, quasi au jour près.
Problème: après leurs ratages en règle sur l'Irak, en Lybie ou en Afghanistan, plus grand monde ne les prenait au sérieux...

Oui ça fait des semaines qu'ils annoncent des troupes massées aux frontières (tu vois qu'il y a besoin de beaucoup de kinés!).
Mais il y a 2 mois, personne ne semblait envisager un coup d'une telle ampleur et aussi cynique.
Le vrai problème c'est que personne ne veut entrer en guerre frontale avec la Russie, qu'on a besoin d'eux économiquement (gaz), et qu'on en est à devoir attendre de voir jusqu'où il voudront bien aller...
Quitte à en arriver là et à laisser tomber les Ukrainiens, il aurait peut-être mieux valu envisager plus tôt un statut de neutralité plutôt que leur faire miroiter un OTAN qui n'intervient finalement pas, mais je reconnais qu'il est un peu incongru voire indigne de dire aux Ukrainiens qu'ils n'ont "pas besoin de rentrer dans l'OTAN car la Russie n'est pas une menace"...

[FS87]

Ca fait des semaines que les services secrets US ont annoncé ce qui se passe, quasi au jour près.
Problème: après leurs ratages en règle sur l'Irak, en Lybie ou en Afghanistan, plus grand monde ne les prenait au sérieux...

Oui ça fait des semaines qu'ils annoncent des troupes massées aux frontières (tu vois qu'il y a besoin de beaucoup de kinés!).
Mais il y a 2 mois, personne ne semblait envisager un coup d'une telle ampleur et aussi cynique.
Le vrai problème c'est que personne ne veut entrer en guerre frontale avec la Russie, qu'on a besoin d'eux économiquement (gaz), et qu'on en est à devoir attendre de voir jusqu'où il voudront bien aller...
Quitte à en arriver là et à laisser tomber les Ukrainiens, il aurait peut-être mieux valu envisager plus tôt un statut de neutralité plutôt que leur faire miroiter un OTAN qui n'intervient finalement pas, mais je reconnais qu'il est un peu incongru voire indigne de dire aux Ukrainiens qu'ils n'ont "pas besoin de rentrer dans l'OTAN car la Russie n'est pas une menace"...

Pour le gaz, la Belgique serait servie en grosse majorité par la Norvège.
Le gaz venant de Russie équivaut à 10% de nos besoins

[JoeDalton]

Ca fait des semaines que les services secrets US ont annoncé ce qui se passe, quasi au jour près.
Problème: après leurs ratages en règle sur l'Irak, en Lybie ou en Afghanistan, plus grand monde ne les prenait au sérieux...

Oui ça fait des semaines qu'ils annoncent des troupes massées aux frontières (tu vois qu'il y a besoin de beaucoup de kinés!).
Mais il y a 2 mois, personne ne semblait envisager un coup d'une telle ampleur et aussi cynique.
Le vrai problème c'est que personne ne veut entrer en guerre frontale avec la Russie, qu'on a besoin d'eux économiquement (gaz), et qu'on en est à devoir attendre de voir jusqu'où il voudront bien aller...
Quitte à en arriver là et à laisser tomber les Ukrainiens, il aurait peut-être mieux valu envisager plus tôt un statut de neutralité plutôt que leur faire miroiter un OTAN qui n'intervient finalement pas, mais je reconnais qu'il est un peu incongru voire indigne de dire aux Ukrainiens qu'ils n'ont "pas besoin de rentrer dans l'OTAN car la Russie n'est pas une menace"...

Pour le gaz, la Belgique serait servie en grosse majorité par la Norvège.
Le gaz venant de Russie équivaut à 10% de nos besoins

Le jour où la Russie ferme les robinets, tout le monde voudra du gaz norvégien, il n'y en aura pas assez et on le paierait au prix fort

[Jean-Yves]

concrètement il me semble que les enjeux tournent plutôt sur le fait de dominer tout un espace sous l'influence russe (politique et économique) et de maintenir les troupes de l'OTAN à distance (militaire).

Pour ma compréhension de ce que tu écris moi qui ne maîtrise pas ces matières, j'entends bien que l'Ukraine est considéré par Poutine comme une zone tampon maintenant les troupes militaires de l'OTAN à distance mais si l'Ukraine viendrait à tomber totalement sous le joug russe, avec la Pologne comme nouveau voisin direct, la Russie serait de facto voisin direct d'un pays de l'OTAN ?
Qu'est-ce qui m'échappe ?

[FS87]

Oui ça fait des semaines qu'ils annoncent des troupes massées aux frontières (tu vois qu'il y a besoin de beaucoup de kinés!).
Mais il y a 2 mois, personne ne semblait envisager un coup d'une telle ampleur et aussi cynique.
Le vrai problème c'est que personne ne veut entrer en guerre frontale avec la Russie, qu'on a besoin d'eux économiquement (gaz), et qu'on en est à devoir attendre de voir jusqu'où il voudront bien aller...
Quitte à en arriver là et à laisser tomber les Ukrainiens, il aurait peut-être mieux valu envisager plus tôt un statut de neutralité plutôt que leur faire miroiter un OTAN qui n'intervient finalement pas, mais je reconnais qu'il est un peu incongru voire indigne de dire aux Ukrainiens qu'ils n'ont "pas besoin de rentrer dans l'OTAN car la Russie n'est pas une menace"...

Pour le gaz, la Belgique serait servie en grosse majorité par la Norvège.
Le gaz venant de Russie équivaut à 10% de nos besoins

Le jour où la Russie ferme les robinets, tout le monde voudra du gaz norvégien, il n'y en aura pas assez et on le paierait au prix fort

Les gens le payent déjà au prix fort...
Comme le diesel, l'essence... C'est juste le gouvernement qui se goinfre.

[JoeDalton]

concrètement il me semble que les enjeux tournent plutôt sur le fait de dominer tout un espace sous l'influence russe (politique et économique) et de maintenir les troupes de l'OTAN à distance (militaire).

Pour ma compréhension de ce que tu écris moi qui ne maîtrise pas ces matières, j'entends bien que l'Ukraine est considéré par Poutine comme une zone tampon maintenant les troupes militaires de l'OTAN à distance mais si l'Ukraine viendrait à tomber totalement sous le joug russe, avec la Pologne comme nouveau voisin direct, la Russie serait de facto voisin direct d'un pays de l'OTAN ?
Qu'est-ce qui m'échappe ?

C'est exact, c'est déjà le cas avec la Biélorussie en fait.
C'est notamment pour ça qu'agiter sans cesse l'épouvantail de l'OTAN a ses limites, là c'est la Russie qui rapproche sa zone d'influence militaire et tout ce qu'elle peut avancer comme arguments ce sont des intentions et des négociations, ce qui ne pèse finalement rien en comparaison avec la prise totale de contrôle d'un pays indépendant...
Il faut voir ce qu'il adviendra de l'Ukraine si la Russie réussit son coup militaire et politique, peut-être que les troupes russes n'occuperont pas entièrement le territoire et laisseront une dictature fantoche s'en charger comme en Biélorussie, ce qui reviendrait à ce que la Russie n'ait pas "formellement" de frontière commune (ce qui commence à être tiré par les cheveux de jouer aux agressés en étant soi même l'envahisseur...).
Poutine est en train de démontrer que l'Ukraine avait totalement raison de vous entrer dans l'UE et dans l'OTAN... tout en faisant le nécessaire pour que ça n'arrive pas, et c'est clair que l'avenir que Poutine semble envisager pour l'Ukraine est bien plus qu'une simple "neutralité"...

[JoeDalton]

Pour le gaz, la Belgique serait servie en grosse majorité par la Norvège.
Le gaz venant de Russie équivaut à 10% de nos besoins

Le jour où la Russie ferme les robinets, tout le monde voudra du gaz norvégien, il n'y en aura pas assez et on le paierait au prix fort

Les gens le payent déjà au prix fort...
Comme le diesel, l'essence... C'est juste le gouvernement qui se goinfre.

Justement, la crise énergétique qui se profile viendrait s'ajouter à une situation déjà très grave sur ce plan.
Concernant ceux qui en profitent, il y a certes les taxes, accises, TVA etc, mais il faut compter aussi les dépenses énergétiques en hausse pour l'état, les bus, les écoles, les hopitaux, les administrations, sans oublier le fait que la hausse du prix de l'énergie est un des éléments qui permet à la Russie... de financer sa guerre et les sanctions économiques...

[Jean-Yves]

concrètement il me semble que les enjeux tournent plutôt sur le fait de dominer tout un espace sous l'influence russe (politique et économique) et de maintenir les troupes de l'OTAN à distance (militaire).

Pour ma compréhension de ce que tu écris moi qui ne maîtrise pas ces matières, j'entends bien que l'Ukraine est considéré par Poutine comme une zone tampon maintenant les troupes militaires de l'OTAN à distance mais si l'Ukraine viendrait à tomber totalement sous le joug russe, avec la Pologne comme nouveau voisin direct, la Russie serait de facto voisin direct d'un pays de l'OTAN ?
Qu'est-ce qui m'échappe ?

C'est exact, c'est déjà le cas avec la Biélorussie en fait.
C'est notamment pour ça qu'agiter sans cesse l'épouvantail de l'OTAN a ses limites, là c'est la Russie qui rapproche sa zone d'influence militaire et tout ce qu'elle peut avancer comme arguments ce sont des intentions et des négociations, ce qui ne pèse finalement rien en comparaison avec la prise totale de contrôle d'un pays indépendant...
Il faut voir ce qu'il adviendra de l'Ukraine si la Russie réussit son coup militaire et politique, peut-être que les troupes russes n'occuperont pas entièrement le territoire et laisseront une dictature fantoche s'en charger comme en Biélorussie, ce qui reviendrait à ce que la Russie n'ait pas "formellement" de frontière commune (ce qui commence à être tiré par les cheveux de jouer aux agressés en étant soi même l'envahisseur...).
Poutine est en train de démontrer que l'Ukraine avait totalement raison de vous entrer dans l'UE et dans l'OTAN... tout en faisant le nécessaire pour que ça n'arrive pas, et c'est clair que l'avenir que Poutine semble envisager pour l'Ukraine est bien plus qu'une simple "neutralité"...

OK merci.

[hraskinet]

Pour le gaz, la Belgique serait servie en grosse majorité par la Norvège.
Le gaz venant de Russie équivaut à 10% de nos besoins

Le jour où la Russie ferme les robinets, tout le monde voudra du gaz norvégien, il n'y en aura pas assez et on le paierait au prix fort

Les gens le payent déjà au prix fort...
Comme le diesel, l'essence... C'est juste le gouvernement qui se goinfre.

Les Américains viendront en sauveur en produisant leur gaz de schiste qui ne peut être rentable qu'avec un cour du pétrole
au plus haut.
Pas cons les amerloques.

[Air Jipé]

Envoi d'armes en Ukraine, déploiement de soldats en Roumanie, la Belgique entre en guerre!

[JoeDalton]

Le jour où la Russie ferme les robinets, tout le monde voudra du gaz norvégien, il n'y en aura pas assez et on le paierait au prix fort

Les gens le payent déjà au prix fort...
Comme le diesel, l'essence... C'est juste le gouvernement qui se goinfre.

Les Américains viendront en sauveur en produisant leur gaz de schiste qui ne peut être rentable qu'avec un cour du pétrole
au plus haut.
Pas cons les amerloques.

Sans connaître en détails, même si les USA vont probablement faire une double bonne affaire (vente de leurs produits et affaiblissement de l'Europe) je pense qu'il sera difficile de compenser la quantité fournie, si quelqu'un a une idée des chiffres?

[Air Jipé]

Des unités spéciales tchetchènes vont intervenir.aux côtés des russes.

Menaces d'étendre le conflit. La Roumanie rappelle ses diplomates.

[guym]

C'est que la Moldavie, où l'on parle le roumain, pourrait être menacée elle aussi (au-delà de sa bande orientale - la Transnistrie - pro-russe).

[Air Jipé]

C'est que la Moldavie, où l'on parle le roumain, pourrait être menacée elle aussi (au-delà de sa bande orientale - la Transnistrie - pro-russe).

La Transnistrie favorable à un rattachement avec la Russie.
...

[guym]

C'est que la Moldavie, où l'on parle le roumain, pourrait être menacée elle aussi (au-delà de sa bande orientale - la Transnistrie - pro-russe).

La Transnistrie favorable à un rattachement avec la Russie.
...

Exactement, en sécession depuis des années ...
Et, quand on regarde la carte, la Moldavie est presque enclavée dans l'Ukraine et c'est également une ex-république soviétique.

[JoeDalton]

C'est que la Moldavie, où l'on parle le roumain, pourrait être menacée elle aussi (au-delà de sa bande orientale - la Transnistrie - pro-russe).

La Transnistrie favorable à un rattachement avec la Russie.
...

Exactement, en sécession depuis des années ...
Et, quand on regarde la carte, la Moldavie est presque enclavée dans l'Ukraine et c'est également une ex-république soviétique.

"si l'Ukraine veut désoviétiser, ce qui est très bien en soi, on va lui montrer que la désoviétisation ce n'est pas juste déboulonner des statues de Lénine"