Topic unique et général sur la Politique

[datafred]

Le PS, le PTB et les autres se livrent une bataille de communication. Tu penses que le PTB est responsable de l'échec des négociations avec le PS. C'est ce que le PS veut nous faire croire. Et le PTB veut nous faire croire que depuis le début, le PS ne veut pas négocier et que s'il a invité le PTB à table, il n'avait pas l'intention de conclure. Les déclarations de ténors du PS avant les élections envers le PTB vont dans ce sens.

En fait, bien des choses nous échappent. Tu penses que le PS a raison et qu'il prend ses responsabilités, je suis d'un autre avis.
En s'alliant avec le MR à Liège, on ne peut pas donner tort à ceux qui disent que c'est une alliance de perdants, quelle que soit la raison pour laquelle le mariage s'est conclu. Et j'entends déjà les "Ils préfèrent s'allier au MR qu'au PTB ou à ECOLO et le Cdh sans chercher les raison (que nous cherchons)".
De toute manière, pour toi, le PS a raison. Pour moi, non. Et les seuls éléments sur lesquels on peut se baser sont les déclarations des uns et des autres.

Si Daerden conclut un accord avec le PTB, il donnera tort à ceux qui pensaient que le PS ne voulait aucun accord avec le PTB et à ceux qui pensaient que le PTB ne voulait entrer dans aucune majorité.

[datafred]

Ben tiens, vont pas se gêner pour utiliser Publifin (même si cela très réducteur). Si le PS n'avait pas été mouillé, il ne se serait pas gêné .
La cible, c'est l'électeur. Le timing, c'est mai 2019. Publifin est un moyen de toucher l'électeur.
Avant les élections, Di Rupo a claironné haut et fort que le PTB n'était pas une option de premier choix, ni deuxième.
Qui est responsable des échecs des discussions PS-PTB ? Peu importe. L'essentiel est ce que l'électeur croit. Et à ce petit jeu, les 2 sont perdants.
Une lueur pourrait venir de Herstal. Le plus malin (et le plus rusé) est peut-être le fils de Papa. Si le PS et le PTB parviennent à se mettre d'accord, Daerden (et le PS) pourraient sauver les meubles... et le PTB. Et Frédéric, le chevalier blanc, serait en position de force pour les fédérales.

Tu es dans l'illusion que le PTB veut aller en coalition, ça fausse tout le raisonnement.
Et en effet, l'essentiel est ce que l'électeur croit et pas la réalité, mais ça s'appelle le tromper.
Ceux qui espéraient un tournant à gauche et des coalitions progressistes en faisant monter le PTB se sont fait totalement des illusions, faut rien connaître au PTB pour imaginer l'inverse.
Faudrait quand même se renseigner un minimum sur le marxisme léninisme avant de jouer aux gauchistes (ce que n'est pas du tout le PTB).

Je suis bien renseigné sur le marxisme léninisme.
Nous faire croire que le PS aurait accepté un tournant à gauche en acceptant une coalition avec le PTB est une pure illusion.
SI le PS déclare qu'il souhaitait réellement un accord quand il a invité le PTB à discuter, il a menti aux électeurs.

[Air Jipé]

Ben tiens, vont pas se gêner pour utiliser Publifin (même si cela très réducteur). Si le PS n'avait pas été mouillé, il ne se serait pas gêné .
La cible, c'est l'électeur. Le timing, c'est mai 2019. Publifin est un moyen de toucher l'électeur.
Avant les élections, Di Rupo a claironné haut et fort que le PTB n'était pas une option de premier choix, ni deuxième.
Qui est responsable des échecs des discussions PS-PTB ? Peu importe. L'essentiel est ce que l'électeur croit. Et à ce petit jeu, les 2 sont perdants.
Une lueur pourrait venir de Herstal. Le plus malin (et le plus rusé) est peut-être le fils de Papa. Si le PS et le PTB parviennent à se mettre d'accord, Daerden (et le PS) pourraient sauver les meubles... et le PTB. Et Frédéric, le chevalier blanc, serait en position de force pour les fédérales.

Tu es dans l'illusion que le PTB veut aller en coalition, ça fausse tout le raisonnement.
Et en effet, l'essentiel est ce que l'électeur croit et pas la réalité, mais ça s'appelle le tromper.
Ceux qui espéraient un tournant à gauche et des coalitions progressistes en faisant monter le PTB se sont fait totalement des illusions, faut rien connaître au PTB pour imaginer l'inverse.
Faudrait quand même se renseigner un minimum sur le marxisme léninisme avant de jouer aux gauchistes (ce que n'est pas du tout le PTB).

Je suis bien renseigné sur le marxisme léninisme.
Nous faire croire que le PS aurait accepté un tournant à gauche en acceptant une coalition avec le PTB est une pure illusion.
SI le PS déclare qu'il souhaitait réellement un accord quand il a invité le PTB à discuter, il a menti aux électeurs.

Pour faire plus court, avec quelles propositions le PTB est-il allé négocier?
Juste pour savoir, puisque tu es bien renseigné.

[datafred]

Je suis bien renseigné sur le marxisme léninisme.
Comme je l'ai écrit plus haut, je ne suis pas au courant de la teneur des négociations (sauf les déclarations des uns et des autres publiées par la presse). Peut-être es-tu informé ?

[Herbi]

https://vertardent.be/une-opportunite-g ... -pas-lieu/

[Mortimer]

Gérer la ville de Liége, est ce l'affaire d'illuminés ou bien cela mérite un peu de sérieux.
Répondre à cette question, on en tire la conclusion pragmatique...
Je suis plutôt à la gauche du PS, je ne suis pas spécialement heureux mais c'est comme cela.

[Air Jipé]

Je suis bien renseigné sur le marxisme léninisme.
Comme je l'ai écrit plus haut, je ne suis pas au courant de la teneur des négociations (sauf les déclarations des uns et des autres publiées par la presse). Peut-être es-tu informé ?

Oui, pas par la presse

[JoeDalton]

Je suis bien renseigné sur le marxisme léninisme.

un tournant à gauche
une coalition avec le PTB

Si tu écris ces choses dans la même phrase, alors désolé mais tu n'as pas pris les bons renseignements...

[Air Jipé]

Gérer la ville de Liége, est ce l'affaire d'illuminés ou bien cela mérite un peu de sérieux.
Répondre à cette question, on en tire la conclusion pragmatique...
Je suis plutôt à la gauche du PS, je ne suis pas spécialement heureux mais c'est comme cela.

Hier, place Sainte-Véronique, personne n'était heureux.

[JoeDalton]

https://vertardent.be/une-opportunite-g ... -pas-lieu/

Très bonne réaction de Vert Ardent, l'opposé total du PTB

[JoeDalton]

Gérer la ville de Liége, est ce l'affaire d'illuminés ou bien cela mérite un peu de sérieux.
Répondre à cette question, on en tire la conclusion pragmatique...
Je suis plutôt à la gauche du PS, je ne suis pas spécialement heureux mais c'est comme cela.

Hier, place Sainte-Véronique, personne n'était heureux.

Je n'ai pas encore croisé ni entendu un seul militant qui se satisfasse de cet accord, il va falloir être TRÈS pédagogues...

[Air Jipé]

Gérer la ville de Liége, est ce l'affaire d'illuminés ou bien cela mérite un peu de sérieux.
Répondre à cette question, on en tire la conclusion pragmatique...
Je suis plutôt à la gauche du PS, je ne suis pas spécialement heureux mais c'est comme cela.

Hier, place Sainte-Véronique, personne n'était heureux.

Je n'ai pas encore croisé ni entendu un seul militant qui se satisfasse de cet accord, il va falloir être TRÈS pédagogues...

TRÈS, effectivement.

[JoeDalton]

Objectif PTB pour 2024: faire tomber les majorités absolues du PS.
"il faudra encore beaucoup se battre pour une gauche qui aille au-delà du carcan du capitalisme"

Pour ceux qui n'avaient pas encore compris, le but n'est pas de s'en prendre au MR mais bien au PS.
Votre pension et la mobilité à Liège, rien à foutre les gars tout ce qui compte c'est de renverser le capitalisme, et en attendant on peut crever.
Mettre la Ville de Liège en faillite n'a rien de glorieux ni de gauche.

[datafred]

Les électeurs socialistes qui ont votés PTB ne se sentent plus défendus par le PS.
Le PS est devenu à leurs yeux une imposture : Di Rupo 1er ministre contraint d'appliquer des mesures de droite, les scandales, les alliances avec le MR et le PTB bashing. Cela a coûté beaucoup de voix aux communales et on peut craindre pire pour les fédérales de mai 2019.
Nul doute que c'est dans les communes socialistes que le PTB pourra le mieux percer (=> renverser les maiorats socialistes). Je les vois mal renverser des bourgmestres à Uccle, Bastogne ou Jodoigne.
Le PTB ne fait qu'occuper la place abandonnée par le PS sur l'échiquier politique.
A présent, le PS a beau tenir des discours plus à gauche. Il va être compliqué de convaincre les électeurs de gauche en s'alliant avec le MR.

[Mortimer]

Les électeurs socialistes qui ont votés PTB ne se sentent plus défendus par le PS.
Le PS est devenu à leurs yeux une imposture : Di Rupo 1er ministre contraint d'appliquer des mesures de droite, les scandales, les alliances avec le MR et le PTB bashing. Cela a coûté beaucoup de voix aux communales et on peut craindre pire pour les fédérales de mai 2019.
Nul doute que c'est dans les communes socialistes que le PTB pourra le mieux percer (=> renverser les maiorats socialistes). Je les vois mal renverser des bourgmestres à Uccle, Bastogne ou Jodoigne.
Le PTB ne fait qu'occuper la place abandonnée par le PS sur l'échiquier politique.
A présent, le PS a beau tenir des discours plus à gauche. Il va être compliqué de convaincre les électeurs de gauche en s'alliant avec le MR.

Un électeur PS qui vote PTB ne sait pas pourquoi il vote.
Dès lors, son vote de mécontentement pourra aller un jour à un parti fasciste plutôt qu' à un parti nihiliste comme le PTB.

[Air Jipé]

Les électeurs socialistes qui ont votés PTB ne se sentent plus défendus par le PS.
Le PS est devenu à leurs yeux une imposture : Di Rupo 1er ministre contraint d'appliquer des mesures de droite, les scandales, les alliances avec le MR et le PTB bashing. Cela a coûté beaucoup de voix aux communales et on peut craindre pire pour les fédérales de mai 2019.
Nul doute que c'est dans les communes socialistes que le PTB pourra le mieux percer (=> renverser les maiorats socialistes). Je les vois mal renverser des bourgmestres à Uccle, Bastogne ou Jodoigne.
Le PTB ne fait qu'occuper la place abandonnée par le PS sur l'échiquier politique.
A présent, le PS a beau tenir des discours plus à gauche. Il va être compliqué de convaincre les électeurs de gauche en s'alliant avec le MR.

Historiquement le PS a connu des situations bien pire qu'aujourd'hui. Rassure toi.
Vas revoir la période pendant laquelle le PC avait plusieurs sièges PARTOUT.
Cà fait partie de la vie politique.

Je remarque une chose dans ton (tes) discours: il faut éradiquer les socialistes. C'est le SEUL objectif qui te préoccupe. C'est ton droit. Mais tu tiens le MÊME discours que les Michel, Deprez, De Wever. Vas vérifier, tu verras.
1) on balaye le PS
2) on verra bien

[Air Jipé]

Les électeurs socialistes qui ont votés PTB ne se sentent plus défendus par le PS.
Le PS est devenu à leurs yeux une imposture : Di Rupo 1er ministre contraint d'appliquer des mesures de droite, les scandales, les alliances avec le MR et le PTB bashing. Cela a coûté beaucoup de voix aux communales et on peut craindre pire pour les fédérales de mai 2019.
Nul doute que c'est dans les communes socialistes que le PTB pourra le mieux percer (=> renverser les maiorats socialistes). Je les vois mal renverser des bourgmestres à Uccle, Bastogne ou Jodoigne.
Le PTB ne fait qu'occuper la place abandonnée par le PS sur l'échiquier politique.
A présent, le PS a beau tenir des discours plus à gauche. Il va être compliqué de convaincre les électeurs de gauche en s'alliant avec le MR.

Un électeur PS qui vote PTB ne sait pas pourquoi il vote.
Dès lors, son vote de mécontentement pourra aller un jour à un parti fasciste plutôt qu' à un parti nihiliste comme le PTB.

Tu as raison, mais il faut nettoyer les verres de ses lunettes pour voir ça.

[datafred]

Je n'ai pas parlé d'électeurs PS qui votent PS, mais d'électeurs socialistes. Cela fait belle lurette que le PS n'est plus socialiste.
D'autre part, je n'ai jamais écrit qu'il fallait éradiquer qui ce soit. Le PTB souhaite éradiquer les maiorats PS, pas socialistes.

[Mortimer]

Je n'ai pas parlé d'électeurs PS qui votent PS, mais d'électeurs socialistes. Cela fait belle lurette que le PS n'est plus socialiste.
D'autre part, je n'ai jamais écrit qu'il fallait éradiquer qui ce soit. Le PTB souhaite éradiquer les maiorats PS, pas socialistes.

[JoeDalton]

Les électeurs socialistes qui ont votés PTB ne se sentent plus défendus par le PS.
Le PS est devenu à leurs yeux une imposture : Di Rupo 1er ministre contraint d'appliquer des mesures de droite, les scandales, les alliances avec le MR et le PTB bashing. Cela a coûté beaucoup de voix aux communales et on peut craindre pire pour les fédérales de mai 2019.
Nul doute que c'est dans les communes socialistes que le PTB pourra le mieux percer (=> renverser les maiorats socialistes). Je les vois mal renverser des bourgmestres à Uccle, Bastogne ou Jodoigne.
Le PTB ne fait qu'occuper la place abandonnée par le PS sur l'échiquier politique.
A présent, le PS a beau tenir des discours plus à gauche. Il va être compliqué de convaincre les électeurs de gauche en s'alliant avec le MR.

Arrête de parler de "discours plus à gauche", ça ne veut strictement rien dire parlant d'un parti marxiste-léniniste (et arrête de me dire que tu sais ce que c'est, tu démontres dans chaque message-slogan que c'est faux).
Moi aussi je peux crier "transports gratuits pour tout le monde" puis faire la courte-échelle au MR
C'est de l'escroquerie pour les gros naifs qui parlent "d'aller un peu plus à gauche", ça empêche toute alliance à gauche, et RIEN ne bougera tant que le capitalisme ne sera pas renversé.
Depuis que le PS n'est plus au pouvoir, je me fais démonter ma pension, qu'a fait le PTB... ben RIEN en fait.
Et c'est logique, car le jour où on sort des gens de la merde et qu'on leur apporte des solution, ben la révolution n'est plus nécessaire, mais ça semble vraiment difficile à comprendre...
Quand le premier ennemi est le PS et pas le MR, il faut se poser des questions hein.
Le minimum serait d'assumer sa position révolutionnaire, le PTB n'est pas un parti réformiste et gauchiste (et vous me faites le plaisir d'aller lire ces 3 définitions de BASE avant de répondre).
Le minimum c'est d'assurer ouvertement que ça les arrange si la droite est au pouvoir et que vous êtes encore plus en colère...

P.S.: le PTB bashing ne fait que commencer tu peux me croire, tant que ce parti n'aura pas assumé clairement sa position et qu'il continuera à se moquer d'une partie des électeurs de gauche (ces derniers étant les principaux responsable de la montée du MR au pouvoir dans plusieurs communes).