[Live] Cercle Brugge - RFC Liège

[misterseb]

Tout simplement hallucinant ce topic.

Et comme un con j'ai tout lu...

Sinon la pointure du gars qui a procédé au tirage a été prise en compte?

[Herbi]

..

[Herbi]

Ou comment annoncer avant de commencer que son cours est une vaste blague.

C'est quand même un peu ça, le mec qui calcule comment faire tomber toujours la pièce du côté pile, c'est pas un statisticien c'est un tricheur

Vous m'excuserez mais il y a quand même un côté très peu rassurant dans cette discussion...
Je sais que de nos jours il n'y a rien de plus chic que de remettre tout en questions, mais le relativisme a ses limites et je trouve assez flippant qu'on puisse être aussi catégorique (y compris dans son doute) sans plus d'éléments concrets et sur base d'intuitions, en particulier sur un sujet scientifique.
L'effet papillon ou la théorie du chaos, c'est un truc d'hyper spécialistes qui peuvent éventuellement avoir quelque chose de pertinent à dire pour atténuer des certitudes, pas une théorie en 2 lignes qui réexplique le monde sans qu'on ait soi-même compris sur quelles bases on envoie tout péter.
Je ne m'interroge pas plus sur le succès de gars comme les frères Bogdanov...
Bon ici c'est vraiment un détail vu le sujet et les interlocuteurs, mais c'est quand même bien dans l'air du temps et quand ça touche à d'autres sujets plus sensibles c'est pas trop rassurant...

Je n'affirme rien je demande à quelqu'un qui AURAIT LA REPONSE de la donner, c'est tout.
Je ne SAIS PAS si le tirage aurait été le même, justement. Je ne VOIS pas pourquoi il aurait été le même.
Par contre, en ce qui te concerne, tu as l'air d'être persuadé du contraire, mais je ne sais toujours pas sur quoi tu te bases pour étayer cette certitude.

Je ne remets rien en cause, cette discussion est simplement partie d'un "aurait-on eu le même adversaire que celui qu'aura le Cercle si nous les avions éliminé" lors d'une discussion samedi soir, rien d'autre. Étant de nature curieuse concernant ce genre de trucs, et comme personne ne pouvait donner la réponse, ça fait 2 jours que j'essaie de trouver quelqu'un qui peut me l'expliquer, toujours sans réel succès. Ça ne doit donc pas être si évident que ça.

Mais tracasse pas, pas besoin de délirer sur le reste, je sais que 3 avions se sont en effet crachés sur le WTC et le Pentagone et je suis persuadé qu'on a bien marché sur la lune hein

[JoeDalton]

Par contre, en ce qui te concerne, tu as l'air d'être persuadé du contraire, mais je ne sais toujours pas sur quoi tu te bases pour étayer cette certitude.

16 clubs, 1 chance sur 16, peu importe l'âge du capitaine.
Trop simple pour être "scientifique"?

Mais tracasse pas, pas besoin de délirer sur le reste, je sais que 3 avions se sont en effet crachés sur le WTC et le Pentagone et je suis persuadé qu'on a bien marché sur la lune hein

Pour le reste, je ne parle pas de toi concernant ce genre de théories 911 ou les Bogdanov, par contre ce genre de discussion illustre bien comment on y arrive.
Le principe devient de remettre ce qu'on croit être le "dogme" en cause, souvent pour rationaliser l’irrationnel avec des éléments vagues mais radicaux.
Le doute c'est bien, mais quand on renverse une certitude il faut avoir des éléments solides et les comprendre soi même.
Peu intéressé par le sujet (hors fictions Matrix, Retour vers le Futur etc. dont je suis fan) je ne peux sincèrement que t'encourager à t'informer à FOND sur le sujet et à résoudre toi-même cette question qui semble t'importer, et je t'en dirais autant sur n'importe quel sujet à partir du moment où tu entends refuser "la version officielle".
Pas nécessairement pour convaincre les autres (quoique ça serait sympa qu'on sache pourquoi tu nous prends la tête ) mais au moins pour savoir pourquoi tu es convaincu

[guym]

En fonction de la manière dont tu tiens une pièce de monnaie, de l'impulsion que tu lui donnes, de la hauteur à laquelle tu la rattrapes, du vent, de l'humidité, de ... le fait que ce soit pile ou face est (plus exactement serait si on était assez 'malins') déterminable

Ca ne change rien au fait que la pièce n'a que 2 faces, et donc une chance sur deux, même si on était restés aux francs belges

Tiens, quand ma tartine choit de la table, au sol, elle tombe toujours côté confiture ... (et je sais pourquoi ... )

[Herbi]

16 clubs, 1 chance sur 16, peu importe l'âge du capitaine.
Trop simple pour être "scientifique"?

Encore une fois là-dessus on est tous d'accord, ce n'était pas ma question du départ.
Par contre quand tu affirmes qu'on aurait eu à coup sûr le même adversaire que le Cercle si on les avait éliminé, tu remets justement en cause cette théorie du "hasard"
Et quand, de manière générale, on affirme "on se serait déplacé à Westerlo, pas de regrets", je doute que cela soit fondé à coup sûr et demande (si quelqu'un a la réponse) s'il existe une explication rationnelle ou pas.

[JoeDalton]

16 clubs, 1 chance sur 16, peu importe l'âge du capitaine.
Trop simple pour être "scientifique"?

Encore une fois là-dessus on est tous d'accord, ce n'était pas ma question du départ.

C'est pas plus compliqué, j'y peux rien si tu y ajoutes des questions auxquelles tu n'a pas réponse et qu'à la fin tu piges plus rien
Le tirage a eu lieu aujourd'hui.
Le match Cercle - Liège a lieu demain.
Westerlo joue contre qui? :jukebox:

[Herbi]

Sinon, sur la partie principale dont on n'a pas la réponse (la seule qui m'intéresse) que tu as "subtilement" coupée en me citant, tu peux m'éclairer ?

[philrfcl]

On est éliminé, quelle est la probabilité pour qu'on gagne notre prochain match de championnat en déplacement....quatre jours plus tard...et chez un wallon....qui commence par un C....avec une météo favorable pour le club qui va attaquer...avec un éclairage artificiel...Le forum devient vraiment n'importe quoi...Si on discutait de choses REELLES pour le club et non des supputations sur une qualification qui ne s'est pas réalisée et dont je me fous contre qui notre vainqueur est tombé....Si on s'était qualifié, on aurait reçu ANDERLECHT...Ca j'en suis sûr je l'avais rêvé...mais je croyais que Diallo et Harschi étaient encore chez nous...(PS Bonjour à tous de Provence ensolleillée....)

[JoeDalton]

Sinon, sur la partie principale dont on n'a pas la réponse (la seule qui m'intéresse) que tu as "subtilement" coupée en me citant, tu peux m'éclairer ?

Quoi, s'il existe une explication rationnelle?
Mais tu ne veux pas l'entendre...
Les boules sont strictement identiques, leur prêter une autre vertu une d'être "une boule sur seize" parce qu'il est écrit autre chose sur un papier, c'est leur attribuer un pouvoir magique.
Ca marche aussi s'il est écrit "vainqueur du match Cercle - Liège joué demain" sur le papier.
Si on tire plusieurs fois on aura des résultats différents mais ça c'est juste des calculs de probabilités, chaque tirage est différent et au bout de X tirages ça s'équilibre +/-, ça n'a rien à voir avec une modification du "destin" en fonction d'éléments extérieurs.

[JoeDalton]

On est éliminé, quelle est la probabilité pour qu'on gagne notre prochain match de championnat en déplacement....quatre jours plus tard...et chez un wallon....qui commence par un C....avec une météo favorable pour le club qui va attaquer...avec un éclairage artificiel...Le forum devient vraiment n'importe quoi...Si on discutait de choses REELLES pour le club et non des supputations sur une qualification qui ne s'est pas réalisée et dont je me fous contre qui notre vainqueur est tombé....Si on s'était qualifié, on aurait reçu ANDERLECHT...Ca j'en suis sûr je l'avais rêvé...mais je croyais que Diallo et Harschi étaient encore chez nous...(PS Bonjour à tous de Provence ensolleillée....)

Faut ABSOLUMENT qu'on règle cette question avant la Finale, pour savoir ce qu'on a manqué (ou pas)

[Jean-Yves]

On sait ce qui est arrivé au vol Oceanic 815 ?

[philrfcl]

On est éliminé, quelle est la probabilité pour qu'on gagne notre prochain match de championnat en déplacement....quatre jours plus tard...et chez un wallon....qui commence par un C....avec une météo favorable pour le club qui va attaquer...avec un éclairage artificiel...Le forum devient vraiment n'importe quoi...Si on discutait de choses REELLES pour le club et non des supputations sur une qualification qui ne s'est pas réalisée et dont je me fous contre qui notre vainqueur est tombé....Si on s'était qualifié, on aurait reçu ANDERLECHT...Ca j'en suis sûr je l'avais rêvé...mais je croyais que Diallo et Harschi étaient encore chez nous...(PS Bonjour à tous de Provence ensolleillée....)

Faut ABSOLUMENT qu'on règle cette question avant la Finale, pour savoir ce qu'on a manqué (ou pas)

Une victoire à Ciney pendant mes vacances... pour mettre la pression sur Hamoir ....Je serai rentré ce dimanche à 15 Hrs... J'espère qu'il restera des jetons car je n'aurai plus que des euros français...

[Jean-Yves]

C'est simplement une question de probabilité... Je suppose qu'il y avait 2 pots (D1 et les autres), l'ordre ne compte pas (on tire la D1 ou l'autre avant c'est la même chose) et il n'y a pas de répétitions donc on a la factorielle de 1 divisée par la de 15 fois la factorielle de 1 ...et vu que la boule Liège et Cercle aurait été la même ben la probabilité était la même mais ce n'est pas pour ça qu'on aurait eu ce tirage

Merci pour ce début d'explication
On aurait donc eu le même nombre de chances de tomber sur Westerlo (logique, comme toutes les autres équipes du pot B je suppose ?) mais rien n'assure qu'on serait tombé sur eux ?

Herbi, tu devrais t'y connaître en facteurielle ?

[Jean-Yves]

Un match se termine par la victoire 1-0 de X sur Y grâce à un but à la 90è minute. Si après 1 minute de jeu, l'arbitre n'avait pas sifflé une faute imaginaire, le reste de la rencontre se serait déroulé autrement avec probablement (sic) un tout autre score.

[JoeDalton]

Vous avez déjà vu le film "PROFS" avec Patrick Bruel?
La dernière scène, l'asile de fous rempli de profs, en fait c'est tous les anciens profs de math d'Herbi...

[Campana]

Tout simplement hallucinant ce topic.

Et comme un con j'ai tout lu...

Sinon la pointure du gars qui a procédé au tirage a été prise en compte?

Et encore RP n'est pas intervenu.

[Roger CHARLES]

Ce débat est du même niveau que l'oeuf ou la poule....

Le physicien va te dire que les mêmes effets vont donner les mêmes causes (donc même tirage ausort, si toutes les conditions initiales sont identiques), le statisticien va te parler de probabilité et te dire que le tirage au sort sera chaque fois différent mais qu'il y a une chance sur X qu'il soit identique.

Conclusion, on ne saura jamais si on serait tombé sur Westerlo aussi. Peut-être bien que oui pour le physiqien, peut-être bien que non pour le statisticien.

Si on pouvait demander à l'équipe d'aller jusqu'en finale l'année prochaine, ça nous éviterait ce genre de discussion

[JoeDalton]

Ce débat est du même niveau que l'oeuf ou la poule...

Pas vraiment non, et je serais d'ailleurs un peu surpris qu'un physicien annonce que le tirage sera identique s'il est réalisé dans les mêmes conditions

[thema]

Est ce qqu'un pourrait clôturer ce topic ?
Je me fais chaque fois avoir ... par des couillonnades !