T'as rien à dire ? C'est ici chez toi !

[Air Jipé]

https://www.sudinfo.be/id360168/article ... pi-sur-une


Un air de déjà vu

Pas de doute, c'était lui!

https://www.francebleu.fr/infos/insolit ... 1609166738

[CEW 66]

Quelqu’un a-t-il déjà fait construire sa maison via Etienne Piron OU Delta Construction ?

On part en théorie sur le projet du premier toutefois l’autre à l’avantage d’être 18% moins cher, un peu plus grand mais les matériaux employés par EP sont de plus grande qualité.

On aimerait signer avant fin du mois...

[Raphwells]

Quelqu’un a-t-il déjà fait construire sa maison via Etienne Piron OU Delta Construction ?

On part en théorie sur le projet du premier toutefois l’autre à l’avantage d’être 18% moins cher, un peu plus grand mais les matériaux employés par EP sont de plus grande qualité.

On aimerait signer avant fin du mois...

Le beauf ne t'a pas convaincu de choisir EP ? Sinon, un oncle et une cousine ont fait appel à EP. Rien à redire. Ils sont chers mais ils sont sérieux. Et financièrement solide, paramètre important à considérer en temps de crise économique... Delta, je ne connais pas du tout...

[CEW 66]

Quelqu’un a-t-il déjà fait construire sa maison via Etienne Piron OU Delta Construction ?

On part en théorie sur le projet du premier toutefois l’autre à l’avantage d’être 18% moins cher, un peu plus grand mais les matériaux employés par EP sont de plus grande qualité.

On aimerait signer avant fin du mois...

Le beauf ne t'a pas convaincu de choisir EP ? Sinon, un oncle et une cousine ont fait appel à EP. Rien à redire. Ils sont chers mais ils sont sérieux. Et financièrement solide, paramètre important à considérer en temps de crise économique... Delta, je ne connais pas du tout...

Ta belle-sœur est notre conseillère es construction (avec réunions bimestrielles)

Et elle est le cauchemar du commercial d’EP et de notre architecte commune car elle nous fait profiter de leur expérience et nous évite dans l’élaboration et la négociation bien des petites erreurs.

Heureusement qu’on l’a.

Comme sous-entendu, on est à 90% certains d’aller chez EP et on passe d’ailleurs chez le notaire le mois prochain pour le terrain. Mais le budget est très conséquent (Pierre nous avait bien dit il y a 5 mois qu’on était 250k en dessous des prix dans la construction premium et bord... de m... il avait raison. On n’aurait jamais cru cela (faut dire qu’on était parti des prix Compère et autres TPalm).

Delta est pas mal et pourrait nous intéresser car l’économie globale réalisée permettrait quelques fantaisies (une belle piscine notamment) et plus de « surface financière » pour les travaux de finition par la suite (on doit faire des caves selon les prescriptions urbanistiques communales et, contrairement à nos amis communs, on ne pourra faire carreler les allés et réaliser une terrasse que dans 2-3 années avec le nivellement des terres en raison du volume déplacé).

Une (petite) hésitation donc.

[Air Jipé]

Presque toujours, le "pas cher" coûte (très) cher après.

18% de différence entre deux remises de prix, c'est énorme. Retire encore la marge bénéficiaire, ils rognent sur quoi?


Je prends un seul bièsse exemple, tu peux en imaginer bien d'autres: un WC complet, une robinetterie, il y a une gamme "chantier", et une gamme "de qualité". L'aspect extérieur est identique! La gamme "chantier" permet de soumissionner moins cher. Sa durée de vie est nulle.

Un autre exemple, des tuiles en béton. Dans les 20 ans tu démousses ton toit, quoiqu'on te dise.

Le flou dans la description des travaux des abords extérieurs peut être une très, très mauvaise surprise. Allée de garage bêtement empierrée, terres de remblais au lieu de terres arables pour les aménagements de jardin, (ma pelouse ne pousse pas, qu'est ce que je dois faire docteur?)

Quant à la main d'œuvre, les sous-traitants de sous-traitants, tu peux rêver, mais en cas de problèmes tu ne revois plus personne. Quant à l'entreprise générale qui a soumissionné tu te brosseras pour qu'elle procède à une remise en état correct d'un quelconque soucis.

Il faut faire gaffe aux modifications demandées en cours de réalisation, proportionnellement, elles coûtent souvent un pont. (prises électriques supplémentaires, un autre modèle de robinet, autres châssis de fenêtre "qu'on a vu chez un copain" …


Le meilleur conseil que tu puisses recevoir, c'est des références des travaux réalisés par les différentes sociétés que tu as contactées, et savoir si elles ont les reins solides, et avoir un architecte qi suit le chantier à la virgule près.

Tu t'engages pour un demi siècle au moins, et si tu as des gosses, tu as sûrement l'envie de leur laisser quelque chose en dur.

C'est juste quelques lignes, mais on peut faire des pages entières sur le sujet.

[JoeDalton]

Je n'ai pas fait construire mais je viens d'acheter, c'est clair que lorsqu'on voit le coût des moindres travaux et matériaux (+ les emmerdes), perso je me dis que si on en a la possibilité il vaut mieux payer un peu plus cher mais s'éviter des années d'investissements supplémentaires qui coûteront probablement aussi cher au final (ou plus), c'est un mauvais calcul je crois.
Et puis actuellement, s'éviter des emmerdes est un luxe énorme, il ne faut pas hésiter si on en a la possibilité.
Bon après, tant qu'on n'a rien à foutre de ses soirées, c'est intéressant aussi d'avoir plein de bricolage à la maison

[Roger CHARLES]

Ma grand-mère disait toujours qu'il faut être riche pour acheter bon marché

[JoeDalton]

Ma grand-mère disait toujours qu'il faut être riche pour acheter bon marché

Ou la variante, pour être riche vaut mieux être déjà riche

[Air Jipé]

Ma grand-mère disait toujours qu'il faut être riche pour acheter bon marché

Ou la variante, pour être riche vaut mieux être déjà riche

[CEW 66]

Presque toujours, le "pas cher" coûte (très) cher après.

18% de différence entre deux remises de prix, c'est énorme. Retire encore la marge bénéficiaire, ils rognent sur quoi?


Je prends un seul bièsse exemple, tu peux en imaginer bien d'autres: un WC complet, une robinetterie, il y a une gamme "chantier", et une gamme "de qualité". L'aspect extérieur est identique! La gamme "chantier" permet de soumissionner moins cher. Sa durée de vie est nulle.

Un autre exemple, des tuiles en béton. Dans les 20 ans tu démousses ton toit, quoiqu'on te dise.

Le flou dans la description des travaux des abords extérieurs peut être une très, très mauvaise surprise. Allée de garage bêtement empierrée, terres de remblais au lieu de terres arables pour les aménagements de jardin, (ma pelouse ne pousse pas, qu'est ce que je dois faire docteur?)

Quant à la main d'œuvre, les sous-traitants de sous-traitants, tu peux rêver, mais en cas de problèmes tu ne revois plus personne. Quant à l'entreprise générale qui a soumissionné tu te brosseras pour qu'elle procède à une remise en état correct d'un quelconque soucis.

Il faut faire gaffe aux modifications demandées en cours de réalisation, proportionnellement, elles coûtent souvent un pont. (prises électriques supplémentaires, un autre modèle de robinet, autres châssis de fenêtre "qu'on a vu chez un copain" …


Le meilleur conseil que tu puisses recevoir, c'est des références des travaux réalisés par les différentes sociétés que tu as contactées, et savoir si elles ont les reins solides, et avoir un architecte qi suit le chantier à la virgule près.

Tu t'engages pour un demi siècle au moins, et si tu as des gosses, tu as sûrement l'envie de leur laisser quelque chose en dur.

C'est juste quelques lignes, mais on peut faire des pages entières sur le sujet.

Merci pour tes (bonnes) infos.

Effectivement notre crainte (enfin l’une d’entre elles), concerne la future évacuation des terres puisque depuis le 1er janvier tu te dois de respecter les normes « Walterres »

En gros plus question de refiler tes terres au premier agriculteur venu. Un registre wallon enregistrement et de qualité de tes terres existe. Dans notre cas (Chez EP nous avons une partie de vides ventilés prévus et chez Delta tout est « caves »), nous dépassons les 399 m3 quelle que soit la société et devons donc solliciter un RQT (Rapport Qualité Terres)... ce que nous avons commandé : 1789€ pour le carottage, l’analyse et le futur rapport.

On évalue à la grosse louche (par prudence) à 17000€ l’évacuation des terres. Put... 17000 pour baguer des terres !
Soit.


Au niveau des autres différences entre les deux, nous avons (notamment) l’épaisseur des dalles, le prix du carrelage compris (40€ du m2 contre 65€ chez EP), des sanitaires de marque « premium » ou, lorsqu’il s’agit de la même marque, 2-3 collection supérieure. Les blocs de béton sont plus épais. Plus de murs porteurs, les châssis aluminium et non pvc, des fenêtres (4) de coins, une porte en verre sablée intérieure (2200€ htva) comprise, environ 65m2 d’empierrement en plus compris....

THE grosse différence, bcp de trucs optionnels chez Delta qui sont d’office inclus chez EP et... quasi aucune sous traitance (sauf l’électricité chez Klinkenberg principalement). Également les débords, balcons et « originalités architecturales » qui te reviennent paradoxalement moins chères.
La garantie passe de 10 à 20 ans aussi.

C’est pour cela qu’on a du bol d’avoir le beau-frère et la belle-sœur de Raphwell qui sont à 4 mois d’entrer chez eux via EP, pour nous conseiller. Ainsi par exemple on a fait retirer les lattages de hall, le carroyage pour spots, leur « parquet » Meister Mango (Sorte de quickstep premium) que tu peux remplacer par un vrai parquet massif pour moins cher (à mettre évidemment soi-même), abandonner leurs sous-traitants pour des screens extérieurs.... Le tout afin de ne signer en définitive une convention d’entreprise avec le max de trucs qui nous bichent dedans afin d’avoir leur remise commerciale appliquée dessus car effectivement après c’est trop tard et tu casques la moindre modification (sans nos amis on l’ignorait naïvement).

Chez EP tu paye 6% d’architecte mais elle te suit durant tout le chantier. Chez Perfection Habitat ou certaines Delta, tu paye le plan (ou son adaptation) et le dépôt de permis puis fini.

Moi, j’étais assez heureux de la Jumatt parentale mais mon épouse craignant comme la peste l’expansion visuelle, sonore et auditive de Bierset m’a bien poussé à dégager. Dans cet ordre d’idées, on est successivement passé de prise d’infos chez TPalm, Compères et Blavier à Perfection Habitat (groupe EP - un peu comme VW et Audi quoi) et Delta. Pour finalement aller carrément vers EP pour la qualité, les finitions, l’excellente réputation et la valeur que ses réalisations gardent. En clair on va tenter de passer d’une prefa de 1980 à une baraque d’architecte EP à priori. La Jumatt j’y ai mis une fortune pour : 1. Réparer les malfaçons 2. La moderniser 3. L’embellir. Mais rien à faire, 16 ans (dont 4 de travaux) après l’avoir « reprise aux derniers locataires... elle re-vieillt avec les avatars propres aux anciennes Jumatt. Ce qui d’après des spécialistes constitue un cadeau empoisonné pour nos filles...

Comme évoqué avec Raph, on a le choix entre plus grand (108m2 extérieur par niveau) et moins cher ou plus « petit » (96m2) mais mieux équipé... Mnt entre le budget qu’on pensait consacrer quand on a commencé les prises d’infos et actuellement, on est laaaargement au delà : Terrain trouvé très bon marché mais avec la contrepartie d’obligation de caves et garages à rue (le rez de jardin est à 3,20 de la rue) d’où gros frais de terrassement et évacuation. Pas de toiture plate autorisée, d’où 4 niveaux à faire alors qu’on espérait au départ un RDC et un étage ; mnt on part donc sur un rdc (hall, caves, garages) + un rdj (salon, sm m, cuisine, cellier, bureau) + un étage (3 chambres dont la « suite parentale » , 2 sdb et buanderie) + un Grenier (local technique obligatoire pour double flux et petite salle de musique)...

Attention quand j’évoque 250k de plus que ce que l’on croyait au début des démarches, il y a donc les terres, la future terrasse, le pavage des allées, la construction de l’abris de jardin en dur, les panneaux phtv, la cuisine le dressing (ces choses n’étant pas réalisables par EP ou Delta sauf sous traitance coûteuse), les screens extérieurs et un peu de domotique...

[Air Jipé]

Il y a une bonne vingtaine d'année, un entrepreneur situé sur notre province, je ne suis pas trop précis exprès , et je ne sais pas s'il bosse toujours.
Il achetait des terrains, les proposait à la vente, et proposait ses services pour construire.
Avant de vendre les terrains, il enlevait une trentaines de centimètres de terres arables sur toute la superficie du terrain. Le sol était inutilisable pour y effectuer des plantations.

Et quand il avait vendu le terrain, il proposait des terres arables aux nouveaux propriétaires, au prix au mètre cube d'une bonne terre cultivable.

[JoeDalton]

On évalue à la grosse louche (par prudence) à 17000€ l’évacuation des terres. Put... 17000 pour baguer des terres !

Sinon, un terril au fond du jardin, ça a son charme aussi

[Raphwells]

Merci pour tes (bonnes) infos.

Effectivement notre crainte (enfin l’une d’entre elles), concerne la future évacuation des terres puisque depuis le 1er janvier tu te dois de respecter les normes « Walterres »

En gros plus question de refiler tes terres au premier agriculteur venu. Un registre wallon enregistrement et de qualité de tes terres existe. Dans notre cas (Chez EP nous avons une partie de vides ventilés prévus et chez Delta tout est « caves »), nous dépassons les 399 m3 quelle que soit la société et devons donc solliciter un RQT (Rapport Qualité Terres)... ce que nous avons commandé : 1789€ pour le carottage, l’analyse et le futur rapport.

On évalue à la grosse louche (par prudence) à 17000€ l’évacuation des terres. Put... 17000 pour baguer des terres !
Soit.


Au niveau des autres différences entre les deux, nous avons (notamment) l’épaisseur des dalles, le prix du carrelage compris (40€ du m2 contre 65€ chez EP), des sanitaires de marque « premium » ou, lorsqu’il s’agit de la même marque, 2-3 collection supérieure. Les blocs de béton sont plus épais. Plus de murs porteurs, les châssis aluminium et non pvc, des fenêtres (4) de coins, une porte en verre sablée intérieure (2200€ htva) comprise, environ 65m2 d’empierrement en plus compris....

THE grosse différence, bcp de trucs optionnels chez Delta qui sont d’office inclus chez EP et... quasi aucune sous traitance (sauf l’électricité chez Klinkenberg principalement). Également les débords, balcons et « originalités architecturales » qui te reviennent paradoxalement moins chères.
La garantie passe de 10 à 20 ans aussi.

C’est pour cela qu’on a du bol d’avoir le beau-frère et la belle-sœur de Raphwell qui sont à 4 mois d’entrer chez eux via EP, pour nous conseiller. Ainsi par exemple on a fait retirer les lattages de hall, le carroyage pour spots, leur « parquet » Meister Mango (Sorte de quickstep premium) que tu peux remplacer par un vrai parquet massif pour moins cher (à mettre évidemment soi-même), abandonner leurs sous-traitants pour des screens extérieurs.... Le tout afin de ne signer en définitive une convention d’entreprise avec le max de trucs qui nous bichent dedans afin d’avoir leur remise commerciale appliquée dessus car effectivement après c’est trop tard et tu casques la moindre modification (sans nos amis on l’ignorait naïvement).

Chez EP tu paye 6% d’architecte mais elle te suit durant tout le chantier. Chez Perfection Habitat ou certaines Delta, tu paye le plan (ou son adaptation) et le dépôt de permis puis fini.

Moi, j’étais assez heureux de la Jumatt parentale mais mon épouse craignant comme la peste l’expansion visuelle, sonore et auditive de Bierset m’a bien poussé à dégager. Dans cet ordre d’idées, on est successivement passé de prise d’infos chez TPalm, Compères et Blavier à Perfection Habitat (groupe EP - un peu comme VW et Audi quoi) et Delta. Pour finalement aller carrément vers EP pour la qualité, les finitions, l’excellente réputation et la valeur que ses réalisations gardent. En clair on va tenter de passer d’une prefa de 1980 à une baraque d’architecte EP à priori. La Jumatt j’y ai mis une fortune pour : 1. Réparer les malfaçons 2. La moderniser 3. L’embellir. Mais rien à faire, 16 ans (dont 4 de travaux) après l’avoir « reprise aux derniers locataires... elle re-vieillt avec les avatars propres aux anciennes Jumatt. Ce qui d’après des spécialistes constitue un cadeau empoisonné pour nos filles...

Comme évoqué avec Raph, on a le choix entre plus grand (108m2 extérieur par niveau) et moins cher ou plus « petit » (96m2) mais mieux équipé... Mnt entre le budget qu’on pensait consacrer quand on a commencé les prises d’infos et actuellement, on est laaaargement au delà : Terrain trouvé très bon marché mais avec la contrepartie d’obligation de caves et garages à rue (le rez de jardin est à 3,20 de la rue) d’où gros frais de terrassement et évacuation. Pas de toiture plate autorisée, d’où 4 niveaux à faire alors qu’on espérait au départ un RDC et un étage ; mnt on part donc sur un rdc (hall, caves, garages) + un rdj (salon, sm m, cuisine, cellier, bureau) + un étage (3 chambres dont la « suite parentale » , 2 sdb et buanderie) + un Grenier (local technique obligatoire pour double flux et petite salle de musique)...

Attention quand j’évoque 250k de plus que ce que l’on croyait au début des démarches, il y a donc les terres, la future terrasse, le pavage des allées, la construction de l’abris de jardin en dur, les panneaux phtv, la cuisine le dressing (ces choses n’étant pas réalisables par EP ou Delta sauf sous traitance coûteuse), les screens extérieurs et un peu de domotique...

En gros, j'ai l'impression que tu as déjà ta réponse. Delta est moins cher mais tu vas d'office avoir des suppléments dont tu ne maîtrises pas le prix... C'est juste que le budget annoncé par EP fait peur mais crois moi, pour avoir vécu un chantier mouvementé, la tranquillité d'esprit n'a pas de prix !

[BloodAddict]

On évalue à la grosse louche (par prudence) à 17000€ l’évacuation des terres. Put... 17000 pour baguer des terres !

Sinon, un terril au fond du jardin, ça a son charme aussi

Une piste de ski privée, c'est quand même vachement plus stylé qu'une vulgaire piscine...

[Air Jipé]

On évalue à la grosse louche (par prudence) à 17000€ l’évacuation des terres. Put... 17000 pour baguer des terres !

Sinon, un terril au fond du jardin, ça a son charme aussi

Une piste de ski privée, c'est quand même vachement plus stylé qu'une vulgaire piscine...

Jacques Uzi, sors de ce corps!

[morenogiusto]

Etienne piron sans aucune hesitation. Ca fait 15 ans que je suis paysagiste et jusque la, ep propose une finition, une qualite de materiaux nettement superieure aux autres, specifiquement par rapport a blavier et thomas et piron ou c est une cata...
Le platon, la qualite de la dalle, tout ca fait que ep est plus cher mais c est totalement justifie.
Au niveau de la terre, ills mettent 10 cm de bonne terre pour cacher les dechets enterres en dessous. Les blocs ytong par exemple, coutent une fortune a evacuer donc plus facile de les enfuirs.
Pour tes terrasses, attends 4,5 ans si il y a des caves sous peine de devoir faire une dalle en beton de 25 cm au lieu de stabilise de 15cm.

[CEW 66]

On évalue à la grosse louche (par prudence) à 17000€ l’évacuation des terres. Put... 17000 pour baguer des terres !

Sinon, un terril au fond du jardin, ça a son charme aussi

Ne rigoles pas... suis sur le cul avec ces prix.
Je suis évidemment pour un certain contrôle « écologique » pour principalement éviter la dispersion de terres polluées mais là...


Merci Morè pour tes infos.

[Air Jipé]

On évalue à la grosse louche (par prudence) à 17000€ l’évacuation des terres. Put... 17000 pour baguer des terres !

Sinon, un terril au fond du jardin, ça a son charme aussi

Ne rigoles pas... suis sur le cul avec ces prix.
Je suis évidemment pour un certain contrôle « écologique » pour principalement éviter la dispersion de terres polluées mais là...


Merci Morè pour tes infos.

Pour se faire une idée.

https://www.allojardin.com/prix-terrass ... %20rows%20

[Air Jipé]

"Michel Sardou fait rayonner la culture française."
Roselyne Bachelot.

Putain, ti!

Elle lui a remis les insignes de Commandeur de la Légion d'honneur.
On ne savait même pas qu'il avait commander quelque chose.

Elle n'a rien d'autre à faire pour la culture, la grenouille?

[CEW 66]

Sardou... franchement j’ai du mal (à critiquer).

Je l’ai vu de mon plein gré 4X
Même si il n’y a que la version 68-83 qui m’intéresse.



PS : merci pour le lien terrassement.