T'as rien à dire ? C'est ici chez toi !

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JoeDalton
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Re: T'as rien à dire ? C'est ici chez toi !

Message par JoeDalton » 14 juin 2022, 14:38

leclerma a écrit :
14 juin 2022, 12:03
J'ai de plus en plus l'impression que le monde politique prend la voiture électrique comme leurre. Le prix de baril est encore inférieur a ce que l'on a connu en 2014. Le prix à la pompe était au tour de 1,4€-1,5€. Les 0,60 €, c'est du net dans la poche de l'état. Pour nous faire passer la pilule il nous parle de la voiture électrique pour sauver le monde (devinez où nous véhicules thermiques vont aller...), pour le bien être de tout le monde... En attendant les personnes qui tiraient déjà la langue doivent faire des choix dans ce qui est le minimum élémentaire.
Ces gouvernements de la lasagne institutionnelle belge sont les pires que j'ai connu. Ils se sont contentés de gérer la crise sanitaire à coup de fric et rien sur le fonds, et puis, à part ça qu'ont-ils fait ? Ah oui ils ont joué les grands seigneurs avec l'Ukraine...
Le parlement est à mettre dans le même sac... :nul:
Tesla, cette célèbre marque wallonne de voitures électriques... :roll:

Evidemment, la spéculation et les taux de change n'y sont absolument pour rien dans la hausse des carburants... :roll:

Enfin, il est bien connu que les hausses de l'énergie ne coûtent rien à l'état qui ne fait rien que s'en mettre plein les poches... :roll:
(pour la ville de Liège seule, l'augmentation gaz-électricité implique une hausse annuelle de 3,7 à 7,6 millions €)

Le poujadisme et le populisme, c'est le contraire d'une l'analyse objective et réaliste, merci pour la démonstration :super:
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Air Jipé
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Re: T'as rien à dire ? C'est ici chez toi !

Message par Air Jipé » 14 juin 2022, 16:34

Questions que je me pose.

- Comment va-t-on produire de l'électricité propre d'ici à tout à la voiture électrique,.puisque l'objectif est de se passer des énergies fossiles?

- L'Europe va donc produire ses batteries et ses composants électroniques, afin de ne pas être tributaire principalement d'autres pays que ceux de sa communauté pour se fournir ?

- Les énergies fossiles, c'est aussi toute la pétrochimie.
Va-t-on révolutionner le secteur?
Par exemple les engrais chimiques. Ils sont hyper polluants, ils contaminent toutes les nappes phréatiques, et ils contribuent à empoisonner la nourriture. On arrête tout alors? (Là, moi hein suis pour. Caca de cheval, et mixtures millénaires qui on fait leurs preuves) Pareil donc, pour les pesticides, on les supprime aussi?

-Pareil pour les plastiques. On fait quoi?

- Va-t-on interdire les bateaux transporteurs de containers, les super tankers et autres bateaux de croisière à fonctionner au fuel lourd?

- Et puis tant qu'on y est, l'avion électrique, c'est pour quand?

Juste les voitures, alors?

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Re: T'as rien à dire ? C'est ici chez toi !

Message par TOS » 14 juin 2022, 17:42

Air Jipé a écrit :
14 juin 2022, 16:34
Par exemple les engrais chimiques. Ils sont hyper polluants, ils contaminent toutes les nappes phréatiques, et ils contribuent à empoisonner la nourriture. On arrête tout alors? (Là, moi hein suis pour. Caca de cheval, et mixtures millénaires qui on fait leurs preuves) Pareil donc, pour les pesticides, on les supprime aussi?
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 15825.html

Super le bio: émeutes, risques de famine sérieux, bref une belle catastrophe. Et si ces mixtures millénaires ont faire leurs preuves, pourquoi à échéances régulières, les populations étaient confrontées à disettes et famines jusqu'à ce que l'industrialisation mette fin à ce cycle infernal? Ce fantasme d'un retour à l'agriculture d'antan est simplement criminel et le Sri Lanka l'illlustre malheureusement de façon spectaculaire.
Idem pour le refus européen des OGM: une posture avant tout idéologique. Cette séparation arbitraire entre l'homme et la nature n'a décidément pas fini de faire reculer le progrès.

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Re: T'as rien à dire ? C'est ici chez toi !

Message par jfstassen » 14 juin 2022, 18:17

TOS a écrit :
14 juin 2022, 17:42

https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 15825.html

Super le bio: émeutes, risques de famine sérieux, bref une belle catastrophe. Et si ces mixtures millénaires ont faire leurs preuves, pourquoi à échéances régulières, les populations étaient confrontées à disettes et famines jusqu'à ce que l'industrialisation mette fin à ce cycle infernal? Ce fantasme d'un retour à l'agriculture d'antan est simplement criminel et le Sri Lanka l'illlustre malheureusement de façon spectaculaire.
Idem pour le refus européen des OGM: une posture avant tout idéologique. Cette séparation arbitraire entre l'homme et la nature n'a décidément pas fini de faire reculer le progrès.
La position anti OGM est loin de se limiter à une posture idéologique. Je me souviens de ce vieux (et néanmoins remarquable) documentaire qui était conçu comme une enquête. Passionnant ! https://www.youtube.com/watch?v=cVngG592xKU
Aujourd'hui encore, il me semble très instructif. Et il montre très clairement les dangers de l'application des OGM. Le temps qu'il a fallu aux européens pour légiférer indique aussi que les "promesses" de la technologie OGM étaient particulièrement alléchantes. Il a fallu pas mal de temps pour établir avec certitude que les conséquences sont terribles, en particulier pour les agriculteurs des pays du Sud.

Si c'est le Sri Lanka qui a le premier décidé de passer au 100% bio, c'est bien parce que la sécurité et l'indépendance alimentaire y étaient en danger. Et les conséquences étaient principalement économiques. Maintenant, il semble évident que l'erreur était énorme de vouloir faire cela aussi rapidement et radicalement (en une seule fois !!!). Mais il est sans doute tout aussi mal inspiré de faire complètement marche arrière.

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Re: T'as rien à dire ? C'est ici chez toi !

Message par JoeDalton » 14 juin 2022, 18:24

TOS a écrit :
14 juin 2022, 17:42
Air Jipé a écrit :
14 juin 2022, 16:34
Par exemple les engrais chimiques. Ils sont hyper polluants, ils contaminent toutes les nappes phréatiques, et ils contribuent à empoisonner la nourriture. On arrête tout alors? (Là, moi hein suis pour. Caca de cheval, et mixtures millénaires qui on fait leurs preuves) Pareil donc, pour les pesticides, on les supprime aussi?
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 15825.html

Super le bio: émeutes, risques de famine sérieux, bref une belle catastrophe. Et si ces mixtures millénaires ont faire leurs preuves, pourquoi à échéances régulières, les populations étaient confrontées à disettes et famines jusqu'à ce que l'industrialisation mette fin à ce cycle infernal? Ce fantasme d'un retour à l'agriculture d'antan est simplement criminel et le Sri Lanka l'illlustre malheureusement de façon spectaculaire.
Idem pour le refus européen des OGM: une posture avant tout idéologique. Cette séparation arbitraire entre l'homme et la nature n'a décidément pas fini de faire reculer le progrès.
Alors en fait non: https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20 ... limentaire
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Re: T'as rien à dire ? C'est ici chez toi !

Message par philrfcl » 14 juin 2022, 18:25

TOS a écrit :
14 juin 2022, 17:42
Air Jipé a écrit :
14 juin 2022, 16:34
Par exemple les engrais chimiques. Ils sont hyper polluants, ils contaminent toutes les nappes phréatiques, et ils contribuent à empoisonner la nourriture. On arrête tout alors? (Là, moi hein suis pour. Caca de cheval, et mixtures millénaires qui on fait leurs preuves) Pareil donc, pour les pesticides, on les supprime aussi?
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 15825.html

Super le bio: émeutes, risques de famine sérieux, bref une belle catastrophe. Et si ces mixtures millénaires ont faire leurs preuves, pourquoi à échéances régulières, les populations étaient confrontées à disettes et famines jusqu'à ce que l'industrialisation mette fin à ce cycle infernal? Ce fantasme d'un retour à l'agriculture d'antan est simplement criminel et le Sri Lanka l'illlustre malheureusement de façon spectaculaire.
Idem pour le refus européen des OGM: une posture avant tout idéologique. Cette séparation arbitraire entre l'homme et la nature n'a décidément pas fini de faire reculer le progrès.
Il faut aussi s'attaquer au problème de la surpopulation...A un moment donné on pourra mettre tous les engrais qu'on veut, la terre ne saura plus nourrir la population future qui continue de croitre exponentiellement sans que personne ne se préoccupe du problème... :(

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Re: T'as rien à dire ? C'est ici chez toi !

Message par TOS » 14 juin 2022, 18:47

JoeDalton a écrit :
14 juin 2022, 18:24
TOS a écrit :
14 juin 2022, 17:42
Air Jipé a écrit :
14 juin 2022, 16:34
Par exemple les engrais chimiques. Ils sont hyper polluants, ils contaminent toutes les nappes phréatiques, et ils contribuent à empoisonner la nourriture. On arrête tout alors? (Là, moi hein suis pour. Caca de cheval, et mixtures millénaires qui on fait leurs preuves) Pareil donc, pour les pesticides, on les supprime aussi?
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 15825.html

Super le bio: émeutes, risques de famine sérieux, bref une belle catastrophe. Et si ces mixtures millénaires ont faire leurs preuves, pourquoi à échéances régulières, les populations étaient confrontées à disettes et famines jusqu'à ce que l'industrialisation mette fin à ce cycle infernal? Ce fantasme d'un retour à l'agriculture d'antan est simplement criminel et le Sri Lanka l'illlustre malheureusement de façon spectaculaire.
Idem pour le refus européen des OGM: une posture avant tout idéologique. Cette séparation arbitraire entre l'homme et la nature n'a décidément pas fini de faire reculer le progrès.
Alors en fait non: https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20 ... limentaire
Ben cet article n'évoque que les conséquences dans un contexte rendu encore plus difficile par l'inflation galopante. Donc selon toi la chute de rendement de la production alimentaire locale ne serait qu'anecdotique dans ce contexte-là? Pourquoi diable le gouvernement a-t-il dès lors fait marche arrière? :oufti:

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Re: T'as rien à dire ? C'est ici chez toi !

Message par TOS » 14 juin 2022, 18:57

jfstassen a écrit :
14 juin 2022, 18:17
TOS a écrit :
14 juin 2022, 17:42

https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 15825.html

Super le bio: émeutes, risques de famine sérieux, bref une belle catastrophe. Et si ces mixtures millénaires ont faire leurs preuves, pourquoi à échéances régulières, les populations étaient confrontées à disettes et famines jusqu'à ce que l'industrialisation mette fin à ce cycle infernal? Ce fantasme d'un retour à l'agriculture d'antan est simplement criminel et le Sri Lanka l'illlustre malheureusement de façon spectaculaire.
Idem pour le refus européen des OGM: une posture avant tout idéologique. Cette séparation arbitraire entre l'homme et la nature n'a décidément pas fini de faire reculer le progrès.
La position anti OGM est loin de se limiter à une posture idéologique. Je me souviens de ce vieux (et néanmoins remarquable) documentaire qui était conçu comme une enquête. Passionnant ! https://www.youtube.com/watch?v=cVngG592xKU
Aujourd'hui encore, il me semble très instructif. Et il montre très clairement les dangers de l'application des OGM. Le temps qu'il a fallu aux européens pour légiférer indique aussi que les "promesses" de la technologie OGM étaient particulièrement alléchantes. Il a fallu pas mal de temps pour établir avec certitude que les conséquences sont terribles, en particulier pour les agriculteurs des pays du Sud.

Si c'est le Sri Lanka qui a le premier décidé de passer au 100% bio, c'est bien parce que la sécurité et l'indépendance alimentaire y étaient en danger. Et les conséquences étaient principalement économiques. Maintenant, il semble évident que l'erreur était énorme de vouloir faire cela aussi rapidement et radicalement (en une seule fois !!!). Mais il est sans doute tout aussi mal inspiré de faire complètement marche arrière.
Si tu veux me convaincre que la position anti OGM n'est pas juste une posture idéologique, évite d'utiliser un reportage-spectacle d'une militante politique comme argument, tu ne fais qu'illustrer ce que je dis en fait :lol:

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Re: T'as rien à dire ? C'est ici chez toi !

Message par Air Jipé » 14 juin 2022, 20:02

TOS a écrit :
14 juin 2022, 17:42
Air Jipé a écrit :
14 juin 2022, 16:34
Par exemple les engrais chimiques. Ils sont hyper polluants, ils contaminent toutes les nappes phréatiques, et ils contribuent à empoisonner la nourriture. On arrête tout alors? (Là, moi hein suis pour. Caca de cheval, et mixtures millénaires qui on fait leurs preuves) Pareil donc, pour les pesticides, on les supprime aussi?
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 15825.html

Super le bio: émeutes, risques de famine sérieux, bref une belle catastrophe. Et si ces mixtures millénaires ont faire leurs preuves, pourquoi à échéances régulières, les populations étaient confrontées à disettes et famines jusqu'à ce que l'industrialisation mette fin à ce cycle infernal? Ce fantasme d'un retour à l'agriculture d'antan est simplement criminel et le Sri Lanka l'illlustre malheureusement de façon spectaculaire.
Idem pour le refus européen des OGM: une posture avant tout idéologique. Cette séparation arbitraire entre l'homme et la nature n'a décidément pas fini de faire reculer le progrès.
Tu fais référence à un superbe exemple de destruction du vivant.
Plus rien ne pousse effectivement quand on a épuisé la terre pendant des années en nourrissant les plantes à coup de produits chimiques, et en faisant ainsi crever les sols. Faire marche arrière, nourrir la terre pas les plantes, prend des années pour retrouver un sol fertile.
Des milliers de paysans s'y mettent, c'est réjouissant. D'autres jouent le jeu, crèvent sous les crédits, sont les jouets des assassins de la grande distribution, d'autres encore se pendent dans leur grange.

Quoiqu'en dise la propagande nauséabonde, on n'a jamais autant crevé de faim qu'aujourd'hui dans le monde, malgré les soi-disants moyen dont nous disposons, et pas que par manque de nourriture. Dans les pays occidentaux, mais aussi, de plus en plus, dans les pays émergeants, le diabète fait des ravages. Pareils pour des cancers dûs à la mal bouffe, dûs à la bouffe polluée, dûs à l'eau polluée (entre autres, puisqu'on parle de la production de nourriture) par des excréments rejettés par les usines à cochons, à poulets, à vaches, tous ces nitrates d'une manière générales se retrouvent dans les rivières et les eaux souterraines.

Exemple sublimissime :
La production des légumes qui nourrissent l'Europe occidentale à Alméria, au sud de l'Espagne, sur 26.000 hectares dans un océan de plastique, est un scandale sans nom.
Les terres sont mortes à force d'y avoir répendu n'importe quoi, et ainsi, cercle vicieux, sans produits chimiques il n'y a plus RIEN qui y pousse. Et, ce qui y pousse ainsi artificiellement est maintenu en vie à coup de perfusions d'autres produits de synthèse. Ils ont inventé (là et ailleurs où les mêmes techniques sont utilisées) les légumes en soins palliatifs :fou:
Tout est cultivé sous serre, donc il faut arroser en permanence, tous les jours (26.000 hectares!). À force d'avoir pompé l'eau sans réserve, les nappes phréatiques n'existent plus!
Une catastrophe écologique d'une ampleur majeure.
Les mêmes branquignoles, sans scrupules, que les amerloques qui ont mis le fleuve Colorado à sec, ou Staline qui a fait pareil avec la mer Aral. Pas UN à tirer lot.

À Almeria, pas que, les travailleurs pour la plupart saisonniers, y sont traités comme des esclaves, et chopent des cancers à force d'avoir étés en contact avec les produits chimiques qu'ils doivent manipuler. Et, évidemment, pour des salaires de misère, sans aucune protection sociale, syndicats interdits. C'est du même niveau d'inhumanité que de tuer des milliers de travailleurs pour construire les stades pour la coupe du monde de foot au Qatar.
Quel progrès pour l'humanité !

Sinon, on parle d'aquaculture ( le beau mot, qu'on s'amuse bien!) ces structures où les poissons sont nourris à la farine animale, ou de la ferme des 1000 vaches (comme est bucolique!) où ces pauvres bêtes sont nourries à la farine de poissons, ou avec des carcasses d'animaux?


Il n'y a jamais eu autant de personnes qui meurent faim dans le monde qu'aujourd'hui
Il faut cesser de vomir la propagande qui prétend le contraire!
On joue en bourse avec les denrées alimentaires. Le capitalisme s'est accaparé de ce créneaux, et on n'en n'a rien à foutre que des gens meurent de faim dans le monde!
On voit à quel point la spéculation sur les denrées alimentaires de base tourne à plein régime avec la guerre en Ukraine.

Le capitalisme est assassin, il a toujours tué, il tue, et il tuera encore. Massivement.


Quant à citer des références, en voici une autre:

https://www.cairn.info/revue-afrique-co ... ge-175.htm

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Re: T'as rien à dire ? C'est ici chez toi !

Message par Air Jipé » 14 juin 2022, 20:12

philrfcl a écrit :
14 juin 2022, 18:25
TOS a écrit :
14 juin 2022, 17:42
Air Jipé a écrit :
14 juin 2022, 16:34
Par exemple les engrais chimiques. Ils sont hyper polluants, ils contaminent toutes les nappes phréatiques, et ils contribuent à empoisonner la nourriture. On arrête tout alors? (Là, moi hein suis pour. Caca de cheval, et mixtures millénaires qui on fait leurs preuves) Pareil donc, pour les pesticides, on les supprime aussi?
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 15825.html

Super le bio: émeutes, risques de famine sérieux, bref une belle catastrophe. Et si ces mixtures millénaires ont faire leurs preuves, pourquoi à échéances régulières, les populations étaient confrontées à disettes et famines jusqu'à ce que l'industrialisation mette fin à ce cycle infernal? Ce fantasme d'un retour à l'agriculture d'antan est simplement criminel et le Sri Lanka l'illlustre malheureusement de façon spectaculaire.
Idem pour le refus européen des OGM: une posture avant tout idéologique. Cette séparation arbitraire entre l'homme et la nature n'a décidément pas fini de faire reculer le progrès.
Il faut aussi s'attaquer au problème de la surpopulation...A un moment donné on pourra mettre tous les engrais qu'on veut, la terre ne saura plus nourrir la population future qui continue de croitre exponentiellement sans que personne ne se préoccupe du problème... :(
Il faudrait surtout changer notre mode d'alimentation.

La production de viande consomme des quantités astronomiques de terres agricoles.
Selon l'ONU on pourrait nourrir 12 milliards d'être humains.
.... toutes les 5 secondes un enfant meurt de faim dans le monde.

Et on va te faire des leçons avec les grandes théories capitalistes. :vomi:

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Re: T'as rien à dire ? C'est ici chez toi !

Message par TOS » 14 juin 2022, 21:18

Air Jipé a écrit :
14 juin 2022, 20:12
philrfcl a écrit :
14 juin 2022, 18:25
TOS a écrit :
14 juin 2022, 17:42


https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 15825.html

Super le bio: émeutes, risques de famine sérieux, bref une belle catastrophe. Et si ces mixtures millénaires ont faire leurs preuves, pourquoi à échéances régulières, les populations étaient confrontées à disettes et famines jusqu'à ce que l'industrialisation mette fin à ce cycle infernal? Ce fantasme d'un retour à l'agriculture d'antan est simplement criminel et le Sri Lanka l'illlustre malheureusement de façon spectaculaire.
Idem pour le refus européen des OGM: une posture avant tout idéologique. Cette séparation arbitraire entre l'homme et la nature n'a décidément pas fini de faire reculer le progrès.
Il faut aussi s'attaquer au problème de la surpopulation...A un moment donné on pourra mettre tous les engrais qu'on veut, la terre ne saura plus nourrir la population future qui continue de croitre exponentiellement sans que personne ne se préoccupe du problème... :(
Il faudrait surtout changer notre mode d'alimentation.

La production de viande consomme des quantités astronomiques de terres agricoles.
Selon l'ONU on pourrait nourrir 12 milliards d'être humains.
.... toutes les 5 secondes un enfant meurt de faim dans le monde.

Et on va te faire des leçons avec les grandes théories capitalistes. :vomi:
Tu as visiblement vu passer cet article au titre impressionnant. Mais tu l'as mal lu (le titre) et tu n'as même pas lu le texte.

https://www.ladepeche.fr/article/2018/0 ... 2Dn%C3%A9s.

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Re: T'as rien à dire ? C'est ici chez toi !

Message par TOS » 14 juin 2022, 21:25

Air Jipé a écrit :
14 juin 2022, 20:02

Quant à citer des références, en voici une autre:

https://www.cairn.info/revue-afrique-co ... ge-175.htm
Euh... l'article n'est pas spécialement élogieux pour l'auteur, et sa conclusion est intéressante, et fait écho à la nature de tes propos ici-même: "On regrette que tant d’informations collectées tant dans les meilleures sources que sur le terrain ne soient pas mobilisées pour un exposé plus serein, qui ressemble moins à un « règlement de comptes », qui laisse une place aux arguments de l’« ennemi », ne serait-ce que pour mieux construire l’espérance d’un changement radical que souhaite l’auteur."

Je partage cet avis: cette radicalisation galopante, où l'on n'échange plus (on s'invective), où l'on ne pense plus (on choisit un camp), c'est le meilleur moyen pour que soit rien ne change vraiment, soit on se jette dans les bras d'un remède pire que la maladie (ex. du Sri Lanka assez flagrant) sous la pression des alarmistes. On n'a plus droit qu'à ça à notre époque, et c'est désespérant.

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Re: T'as rien à dire ? C'est ici chez toi !

Message par Air Jipé » 14 juin 2022, 21:32

TOS a écrit :
14 juin 2022, 21:18
Air Jipé a écrit :
14 juin 2022, 20:12
philrfcl a écrit :
14 juin 2022, 18:25


Il faut aussi s'attaquer au problème de la surpopulation...A un moment donné on pourra mettre tous les engrais qu'on veut, la terre ne saura plus nourrir la population future qui continue de croitre exponentiellement sans que personne ne se préoccupe du problème... :(
Il faudrait surtout changer notre mode d'alimentation.

La production de viande consomme des quantités astronomiques de terres agricoles.
Selon l'ONU on pourrait nourrir 12 milliards d'être humains.
.... toutes les 5 secondes un enfant meurt de faim dans le monde.

Et on va te faire des leçons avec les grandes théories capitalistes. :vomi:
Tu as visiblement vu passer cet article au titre impressionnant. Mais tu l'as mal lu (le titre) et tu n'as même pas lu le texte.

https://www.ladepeche.fr/article/2018/0 ... 2Dn%C3%A9s.
https://www.humanite.fr/monde/jean-zieg ... ine-708533


Sinon, évidemment que mourir à naissance, mourir à cause de la diarrhée, de maladie infantile, ... c'est dû aux grandes avancées du monde capitaliste.

Tu t'enfonces.

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Re: T'as rien à dire ? C'est ici chez toi !

Message par JoeDalton » 14 juin 2022, 21:43

TOS a écrit :
14 juin 2022, 18:47
JoeDalton a écrit :
14 juin 2022, 18:24
TOS a écrit :
14 juin 2022, 17:42


https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 15825.html

Super le bio: émeutes, risques de famine sérieux, bref une belle catastrophe. Et si ces mixtures millénaires ont faire leurs preuves, pourquoi à échéances régulières, les populations étaient confrontées à disettes et famines jusqu'à ce que l'industrialisation mette fin à ce cycle infernal? Ce fantasme d'un retour à l'agriculture d'antan est simplement criminel et le Sri Lanka l'illlustre malheureusement de façon spectaculaire.
Idem pour le refus européen des OGM: une posture avant tout idéologique. Cette séparation arbitraire entre l'homme et la nature n'a décidément pas fini de faire reculer le progrès.
Alors en fait non: https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20 ... limentaire
Ben cet article n'évoque que les conséquences dans un contexte rendu encore plus difficile par l'inflation galopante. Donc selon toi la chute de rendement de la production alimentaire locale ne serait qu'anecdotique dans ce contexte-là? Pourquoi diable le gouvernement a-t-il dès lors fait marche arrière? :oufti:
Ce pays n'est pas en crise alimentaire à cause du bio, le 1er article est uniquement axé là dessus et prend la question totalement à l'envers.
Le Sri Lanka subit une grave crise économique, principalement suite au Covid (tourisme notamment), est en défaut sur sa dette, et ne dispose plus de devise étrangères pour acheter des tas de trucs pas importants, du genre du pétrole, des aliments, ou des ENGRAIS CHIMIQUES.
Il y a des manifs depuis des mois, et pas pour ou contre le bio... :roll:
Le passage au bio est donc contraint et forcé en raison du contexte économique, pas vraiment pour raisons idéologiques ou environnementales si j'ai bien suivi.
Aucune idée sur la viabilité d'une agriculture 100% bio, mais sans surprise, effectuer un passage aussi brutal du jour au lendemain, et sans engrais organique pour compenser... c'est le crash total assuré... ce qui ne fait qu'empirer la situation préexistante... ayant mené au passage au bio...
Ca ne dit en fait pas grand chose du bio, par contre ça en dit beaucoup sur la situation du Sri Lanka...
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Re: T'as rien à dire ? C'est ici chez toi !

Message par Air Jipé » 14 juin 2022, 21:55

TOS a écrit :
14 juin 2022, 21:25
Air Jipé a écrit :
14 juin 2022, 20:02

Quant à citer des références, en voici une autre:

https://www.cairn.info/revue-afrique-co ... ge-175.htm
Euh... l'article n'est pas spécialement élogieux pour l'auteur, et sa conclusion est intéressante, et fait écho à la nature de tes propos ici-même: "On regrette que tant d’informations collectées tant dans les meilleures sources que sur le terrain ne soient pas mobilisées pour un exposé plus serein, qui ressemble moins à un « règlement de comptes », qui laisse une place aux arguments de l’« ennemi », ne serait-ce que pour mieux construire l’espérance d’un changement radical que souhaite l’auteur."

Je partage cet avis: cette radicalisation galopante, où l'on n'échange plus (on s'invective), où l'on ne pense plus (on choisit un camp), c'est le meilleur moyen pour que soit rien ne change vraiment, soit on se jette dans les bras d'un remède pire que la maladie (ex. du Sri Lanka assez flagrant) sous la pression des alarmistes. On n'a plus droit qu'à ça à notre époque, et c'est désespérant.
Il m'arrive d'aller au McDo. Ça instruit, afin de savoir de quoi on parle.

Arrête! Ce n'est pas alarmiste que de dire qu'on va dans le mur. On ne nous propose plus que de la merde dans la grande distribution. Regarde comment ils mettent la pression sur les producteurs qui survivent souvent grace à des aides.
Des haricots qui viennent du Kenya sont moins chers que ceux produits chez nous, et ils sont infestés de pesticides INTERDITS .
... interdits chez nous, pas chez eux. Même manger est devenu un acte qui demande réflexion.


certe. On analyse, on critique donc on est alarmiste.

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guym
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Re: T'as rien à dire ? C'est ici chez toi !

Message par guym » 14 juin 2022, 22:45

philrfcl a écrit :
14 juin 2022, 18:25
TOS a écrit :
14 juin 2022, 17:42
Air Jipé a écrit :
14 juin 2022, 16:34
Par exemple les engrais chimiques. Ils sont hyper polluants, ils contaminent toutes les nappes phréatiques, et ils contribuent à empoisonner la nourriture. On arrête tout alors ? (Là, moi hein suis pour. Caca de cheval, et mixtures millénaires qui on fait leurs preuves) Pareil donc, pour les pesticides, on les supprime aussi ?
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 15825.html
Super le bio: émeutes, risques de famine sérieux, bref une belle catastrophe. Et si ces mixtures millénaires ont faire leurs preuves, pourquoi à échéances régulières, les populations étaient confrontées à disettes et famines jusqu'à ce que l'industrialisation mette fin à ce cycle infernal? Ce fantasme d'un retour à l'agriculture d'antan est simplement criminel et le Sri Lanka l'illlustre malheureusement de façon spectaculaire.
Idem pour le refus européen des OGM : une posture avant tout idéologique. Cette séparation arbitraire entre l'homme et la nature n'a décidément pas fini de faire reculer le progrès.
Il faut aussi s'attaquer au problème de la surpopulation ... À un moment donné, on pourra mettre tous les engrais qu'on veut, la terre ne pourra plus nourrir la population future qui continue de croitre exponentiellement sans que personne ne se préoccupe du problème .. :(
Et, tu comptes faire quoi contre cette augmentation (non exponentielle, mais qui décélère petit à petit, eh oui :beta: ) - et dont 'on ne se fout pas' - de la population mondiale, essentiellement dans des pays où le nombre d'enfants est encore perçu comme un viatique pour le futur proche, même si l'amélioration - relative - des conditions sanitaires fait que la population in fine croît ?
De l'eugénisme comme feu le fameux commandant Jacques-Yves Cousteau, qui estimait que sur 5,5 milliards de gens (à l'époque : actuellement, nous frôlons les 8 milliards), 5 milliards étaient de trop, "inutiles" (sic), et qu'un demi-milliard suffirait bien ... ?
La baisse de la natalité dans nos pays (cfr les cas italien et autrichien par exemple) est également un problème (sauf si l'on prête du crédit aux "après moi le chaos" ou "ceux qui, dans le monde tel qu'il est aujourd'hui, font des enfants sont des irresponsables" ...).
C'est la surconsommation des richesses et des sources d'énergie dans nos pays, où néanmoins une pauvreté non négligeable persiste et même s'amplifie, qui épuise la terre.

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Air Jipé
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Re: T'as rien à dire ? C'est ici chez toi !

Message par Air Jipé » 15 juin 2022, 08:31

guym a écrit :
14 juin 2022, 22:45

Et, tu comptes faire quoi contre cette augmentation (non exponentielle, mais qui décélère petit à petit, eh oui :beta: ) - et dont 'on ne se fout pas' - de la population mondiale, essentiellement dans des pays où le nombre d'enfants est encore perçu comme un viatique pour le futur proche, même si l'amélioration - relative - des conditions sanitaires fait que la population in fine croît ?
De l'eugénisme comme feu le fameux commandant Jacques-Yves Cousteau, qui estimait que sur 5,5 milliards de gens (à l'époque : actuellement, nous frôlons les 8 milliards), 5 milliards étaient de trop, "inutiles" (sic), et qu'un demi-milliard suffirait bien ... ?
La baisse de la natalité dans nos pays (cfr les cas italien et autrichien par exemple) est également un problème (sauf si l'on prête du crédit aux "après moi le chaos" ou "ceux qui, dans le monde tel qu'il est aujourd'hui, font des enfants sont des irresponsables" ...).
C'est la surconsommation des richesses et des sources d'énergie dans nos pays, où néanmoins une pauvreté non négligeable persiste et même s'amplifie, qui épuise la terre.
Qui doit s'attaquer au probleme de la surpopulation. On commence par qui, et on sélectionne comment? C'est la porte ouverte à l'eugénisme, effectivement. :mm:

Bien sûr. Et les pays émergeants qui veulent leur part du gâteau également. Ça fait combien de milliards de (sur) consomateurs en plus?

C'est le modèle qu'il faut changer de la cave au grenier.
Il n' y a pas d'écologie et de protection des biens que la planète nous apportent qui soient conciliable avec le capitalisme.


Le capitalisme, c'est la mort de l'humanité.

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Re: T'as rien à dire ? C'est ici chez toi !

Message par Bleu et Rouge » 15 juin 2022, 10:01

Air Jipé a écrit :
15 juin 2022, 08:31
guym a écrit :
14 juin 2022, 22:45

Et, tu comptes faire quoi contre cette augmentation (non exponentielle, mais qui décélère petit à petit, eh oui :beta: ) - et dont 'on ne se fout pas' - de la population mondiale, essentiellement dans des pays où le nombre d'enfants est encore perçu comme un viatique pour le futur proche, même si l'amélioration - relative - des conditions sanitaires fait que la population in fine croît ?
De l'eugénisme comme feu le fameux commandant Jacques-Yves Cousteau, qui estimait que sur 5,5 milliards de gens (à l'époque : actuellement, nous frôlons les 8 milliards), 5 milliards étaient de trop, "inutiles" (sic), et qu'un demi-milliard suffirait bien ... ?
La baisse de la natalité dans nos pays (cfr les cas italien et autrichien par exemple) est également un problème (sauf si l'on prête du crédit aux "après moi le chaos" ou "ceux qui, dans le monde tel qu'il est aujourd'hui, font des enfants sont des irresponsables" ...).
C'est la surconsommation des richesses et des sources d'énergie dans nos pays, où néanmoins une pauvreté non négligeable persiste et même s'amplifie, qui épuise la terre.
Qui doit s'attaquer au probleme de la surpopulation. On commence par qui, et on sélectionne comment? C'est la porte ouverte à l'eugénisme, effectivement. :mm:

Bien sûr. Et les pays émergeants qui veulent leur part du gâteau également. Ça fait combien de milliards de (sur) consomateurs en plus?

C'est le modèle qu'il faut changer de la cave au grenier.
Il n' y a pas d'écologie et de protection des biens que la planète nous apportent qui soient conciliable avec le capitalisme.


Le capitalisme, c'est la mort de l'humanité.
:super:

Et changer le mode de production, ce sera aussi changer nos habitudes. Résoudre la crise environnementale sans un minimum de sobriété sera compliqué, en commençant par les hyperriches et les riches.

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jps
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Re: T'as rien à dire ? C'est ici chez toi !

Message par jps » 15 juin 2022, 10:32

Accueil / LIEGE VILLE
La facture d’énergie du Liégeois passe de 399 à 3.998 euros: voici les explications
Mauvaise surprise pour Louis Maraite.Mauvaise surprise pour Louis Maraite. - FB/YB






Par Geoffrey Wolff
Journaliste à La Meuse
| Publié le 14/06/2022 à 20:03
Même si on sait que le prix de l’énergie a flambé, une facture qui passe de 399 à 3.998 euros, même pour une régularisation, ça reste surprenant. C’est ce qui vient d’arriver au Liégeois Louis Maraite, qui attend les explications de Mega.
jps Le "Liègionnaire""Buvez du Lait"

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Re: T'as rien à dire ? C'est ici chez toi !

Message par jfstassen » 15 juin 2022, 10:43

TOS a écrit :
14 juin 2022, 18:57
Si tu veux me convaincre que la position anti OGM n'est pas juste une posture idéologique, évite d'utiliser un reportage-spectacle d'une militante politique comme argument, tu ne fais qu'illustrer ce que je dis en fait :lol:
Une militante politique ? Vraiment ?

Il s'agit d'une journaliste. Rappelons-le, en 2008, quand sort le documentaire dont il est question, elle a travaillé sur une grande diversité de thématiques. Son prix Albert Londres, elle le doit à un autre film, portant sur le trafic d'organes.

Est-elle militante ? Ses engagements, pas très importants, datent - me semble-t-il - tous d'après 2008. On remarque que la critique de militantisme est régulièrement faite à des journalistes qui investiguent sur des questions "sensibles". Le consortium de journalistes qui a travaillé sur les Panama papers se sont quasi systématiquement vus brandir cet "argument". Le journalisme d'investigation s'apparente souvent à une "dénonciation"... et les journalistes qui pratiquent de la sorte se voient tout aussi souvent considérés comme des militants. Même si les faits présentés sont avérés et prouvés.

Par contre, souvent, un journaliste qui a travaillé à mettre au jour telle ou telle problématique devient un spécialiste de cette problématique. Quand on travaille sur des faits de corruption, par exemple, on est souvent appelé à intervenir comme *expert" de ces faits... Et, souvent aussi, on est amené à prendre des positions souhaitant qu'on combatte la corruption. Même chose s'il s'agit de la pollution, de non-respect des droits de l'homme, de problèmes de santé publique... toutes causes qui recueillent un large consensus. Cela fait-il de ces journalistes des militants ? Suffit-il de "dénoncer" pour être militant !

Admettons ! Considérons Mari-Monique Robin comme militante ! Admettons même qu'elle le fût déjà en 2008 alors qu'elle avait principalement travaillé sur de toute autres causes.

Son reportage est-il une œuvre de militante ou une œuvre de journaliste ? Tu dis qu'il s'agit d'un reportage-spectacle. Je ne vois pas en quoi mais j'imagine que cette étiquette est censée dévaloriser le travail effectué. Il me paraît plutôt didactique et le fait qu'il se fonde au départ uniquement sur ce qui est publié par la multinationale visée m'apparaît plutôt une bonne idée. Elle va mettre en "vitrine" ce qui est publié par Monsanto lui-même, puis par des experts (juristes, politologues, économistes, épidémiologistes, botanistes...) Il me semble que ces experts ne portent pas un discours militant... même s'il peut être mobilisé par des militants. Quand un expert parle d'effets pervers, il n'est pas nécessairement militant. Les représentants des paysans qui sont interviewés dans le reportage ont, eux, un discours militant. Mais cet activisme est bien loin d'un militantisme anti-OGM... il est juste focalisé sur les conditions de vie et de travail des personnes dont le quotidien est déterminé par les OGMs.

Est-ce militant que d'exposer ces discours informés et documentés ? Est-ce militant que d'exposer le silence assourdissant des tenants du brevetage du vivant ?

Porter le soupçon de militantisme sur le travail d'investigation de journalistes (et, en l'occurrence, sans se poser la question de savoir si ce prétendu militantisme "contaminerait" le propos), c'est une façon bien commode de délégitimer les arguments des "adversaires" et de disqualifier la position des experts consultés. Et aussi une façon de rendre inaudible le débat.

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