T'as rien à dire ? C'est ici chez toi !

[BloodAddict]

Le capitalisme, c'est la mort de l'humanité.

C'est un faux débat de viser un modèle économique.
Le communisme ou les dictatures ne sont certainement pas plus vertueux : ce n'est pas pour rien que la Chine est de loin le plus gros pollueur de la planète actuellement.
C'est l'homme lui-même qui est la seule et unique cause de la mort de l'humanité.
Pour paraphraser un grand philosophe (l'agent Smith dans Matrix ), nous sommes le cancer de cette planète : on ne cesse de se multiplier et de ronger ses ressources sans aucune limite, parce que c'est dans notre nature de vouloir "évoluer".
Difficile donc d'en vouloir aux chinois ou aux indiens, qui vivent globalement dans la misère par rapport aux occidentaux, de vouloir améliorer leurs conditions... ils se développent, consomment donc plus et sont bien plus nombreux que les occidentaux.
C'est un cercle vicieux que nous avons nous-mêmes initié.
Le seul remède, c'est de réduire drastiquement le nombre d'habitants sur la planète. Mais comment...
Et rien qu'évoquer cette idée n'est pas acceptable non plus car elle impliquerait des choix immoraux.

[FS87]

Le capitalisme, c'est la mort de l'humanité.

C'est un faux débat de viser un modèle économique.
Le communisme ou les dictatures ne sont certainement pas plus vertueux : ce n'est pas pour rien que la Chine est de loin le plus gros pollueur de la planète actuellement.
C'est l'homme lui-même qui est la seule et unique cause de la mort de l'humanité.
Pour paraphraser un grand philosophe (l'agent Smith dans Matrix ), nous sommes le cancer de cette planète : on ne cesse de se multiplier et de ronger ses ressources sans aucune limite, parce que c'est dans notre nature de vouloir "évoluer".
Difficile donc d'en vouloir aux chinois ou aux indiens, qui vivent globalement dans la misère par rapport aux occidentaux, de vouloir améliorer leurs conditions... ils se développent, consomment donc plus et sont bien plus nombreux que les occidentaux.
C'est un cercle vicieux que nous avons nous-mêmes initié.
Le seul remède, c'est de réduire drastiquement le nombre d'habitants sur la planète. Mais comment...
Et rien qu'évoquer cette idée n'est pas acceptable non plus car elle impliquerait des choix immoraux.

La Chine est le plus gros pollueur au monde, mais est aussi le plus gros producteur d'énergie verte au monde....

[BloodAddict]

mais est aussi le plus gros producteur d'énergie verte au monde....

Volumétriquement ou en ratio par habitant? Vraie question hein.
Car volumétriquement, ça parait logique puisqu'elle représente quasi 1,5 milliard d'habitants... soit plus que tous les pays occidentaux réunis. Le besoin énergétique est donc énorme, quelle qu'en soit la forme (durable ou pas).

[FS87]

mais est aussi le plus gros producteur d'énergie verte au monde....

Volumétriquement ou en ratio par habitant? Vraie question hein.
Car volumétriquement, ça parait logique puisqu'elle représente quasi 1,5 milliard d'habitants... soit plus que tous les pays occidentaux réunis. Le besoin énergétique est donc énorme, quelle qu'en soit la forme (durable ou pas).

https://www.planete-energies.com/fr/med ... ergetiques

https://trustmyscience.com/chine-prevoi ... es-450-gw/

Mais encore beaucoup d'usines où l'électricité est produite "grâce" au charbon.

[leclerma]

Comme écrit plus haut, la crise énergétique trouve son origine dans les deux facteurs qui sont la démographie galopante et le besoin individuel toujours croisant.
Un KW non consommé est un KW a ne pas produire, c'est tellement évident qu'il faut le répéter.

[JoeDalton]

mais est aussi le plus gros producteur d'énergie verte au monde....

Volumétriquement ou en ratio par habitant? Vraie question hein.
Car volumétriquement, ça parait logique puisqu'elle représente quasi 1,5 milliard d'habitants... soit plus que tous les pays occidentaux réunis. Le besoin énergétique est donc énorme, quelle qu'en soit la forme (durable ou pas).

Par habitant, la Chine émet 2X moins de carbone que les USA.
La consommation d'énergie (primaire ou finale) par habitant est moins élevée en Chine qu'aux USA ou en Europe.

[hraskinet]

De plus en plus, c’est l'occident "c'est à dire nous" contre le reste du monde, ça va péter hélas et ce ne sera pas un pétard mouillé.
J'aimerais tellement être dans un mauvais rêve mais la réalité nous rattrape.
Pourquoi jamais de solutions universels?

[CEW 66]

Parce que c’est un univers sale…

[Air Jipé]

Le capitalisme, c'est la mort de l'humanité.

C'est un faux débat de viser un modèle économique.
Le communisme ou les dictatures ne sont certainement pas plus vertueux : ce n'est pas pour rien que la Chine est de loin le plus gros pollueur de la planète actuellement.
C'est l'homme lui-même qui est la seule et unique cause de la mort de l'humanité.
Pour paraphraser un grand philosophe (l'agent Smith dans Matrix ), nous sommes le cancer de cette planète : on ne cesse de se multiplier et de ronger ses ressources sans aucune limite, parce que c'est dans notre nature de vouloir "évoluer".
Difficile donc d'en vouloir aux chinois ou aux indiens, qui vivent globalement dans la misère par rapport aux occidentaux, de vouloir améliorer leurs conditions... ils se développent, consomment donc plus et sont bien plus nombreux que les occidentaux.
C'est un cercle vicieux que nous avons nous-mêmes initié.
Le seul remède, c'est de réduire drastiquement le nombre d'habitants sur la planète. Mais comment...
Et rien qu'évoquer cette idée n'est pas acceptable non plus car elle impliquerait des choix immoraux.

Ce n'est pas l'homme qui est responsable. L'homme n'a pas changé depuis la préhistoire.
C'est son mode de vie qui est responsable de ce que je cite plus haut. Et, son mode de vie est induit par le système économique, politique dans le quel il vit.
L' industrialisation de la production de nourriture, la privatisation du vivant, la privatisation d'un élément vital et COMMUN comme l'eau, la pollution ... tout nous est imposé par le modèle économique qui dirige nos vies.

Quand t'essaye de sortir du cadre, on te traite tout de suite d'extrémiste parce que tu refuses le modèle faschisant capitaliste. Logique quelque part d'être vu comme extrémiste par cette crasse.

Être vu comme un retardé qui voudrait empêcher le progrès? C'est quoi ce progrès ? Un continent de plastique à la dérive dans l'océan Pacifique? Des gosses qui travaillent comme esclaves pour quelques centimes? Faire des affaires avec les pires régimes politiques de la planète ? Des pesticides interdits ou non dans nos assiettes?
J'arrête, on peut ajouter des centaines de questions à celles-ci.

C"est trop facile de dire c'est l'homme qui est responsable, sous entendu l'ensemble de l'humanité, et que finalement ce serait une fatalité.
Les personnes qui creusent à main nue dans une décharge pour trouver une once de nourriture, ne sont pas responsables du tas de merdes sur lequel ils vivent.

Personne n'est responsable des merdes que la grande distribution ( une distribution, tu parles ) vend.

Il n'y a pas que les acheter?
Faut avoir les moyens pour bien se nourrir dans ce monde fait de progrès. Bien se nourrir ! La base quoi.

Qu'on augmente les fins de mois du petit peuple.
Oui, mais tu te rends compte? La compétivité des entreprises ( ces machins qui s 'engraissent aussi à coup d'aides publiques) et toussa...
Yaka commencer par s'occuper des évasions fiscales, ce serait un bon début, le reste après.

Je ne vote pas PTB.

[Luxembourgeois]

[/quote]


Je ne vote pas PTB.
[/quote]

Pas la peine de le dire.
On sait tous que ton maître à penser est Georges-Louis...

[Bleu et Rouge]

Le capitalisme, c'est la mort de l'humanité.

C'est un faux débat de viser un modèle économique.
Le communisme ou les dictatures ne sont certainement pas plus vertueux : ce n'est pas pour rien que la Chine est de loin le plus gros pollueur de la planète actuellement.
C'est l'homme lui-même qui est la seule et unique cause de la mort de l'humanité.
Pour paraphraser un grand philosophe (l'agent Smith dans Matrix ), nous sommes le cancer de cette planète : on ne cesse de se multiplier et de ronger ses ressources sans aucune limite, parce que c'est dans notre nature de vouloir "évoluer".
Difficile donc d'en vouloir aux chinois ou aux indiens, qui vivent globalement dans la misère par rapport aux occidentaux, de vouloir améliorer leurs conditions... ils se développent, consomment donc plus et sont bien plus nombreux que les occidentaux.
C'est un cercle vicieux que nous avons nous-mêmes initié.
Le seul remède, c'est de réduire drastiquement le nombre d'habitants sur la planète. Mais comment...
Et rien qu'évoquer cette idée n'est pas acceptable non plus car elle impliquerait des choix immoraux.

Ce n'est pas l'homme qui est responsable. L'homme n'a pas changé depuis la préhistoire.
C'est son mode de vie qui est responsable de ce que je cite plus haut. Et, son mode de vie est induit par le système économique, politique dans le quel il vit.
L' industrialisation de la production de nourriture, la privatisation du vivant, la privatisation d'un élément vital et COMMUN comme l'eau, la pollution ... tout nous est imposé par le modèle économique qui dirige nos vies.

Quand t'essaye de sortir du cadre, on te traite tout de suite d'extrémiste parce que tu refuses le modèle faschisant capitaliste. Logique quelque part d'être vu comme extrémiste par cette crasse.

Être vu comme un retardé qui voudrait empêcher le progrès? C'est quoi ce progrès ? Un continent de plastique à la dérive dans l'océan Pacifique? Des gosses qui travaillent comme esclaves pour quelques centimes? Faire des affaires avec les pires régimes politiques de la planète ? Des pesticides interdits ou non dans nos assiettes?
J'arrête, on peut ajouter des centaines de questions à celles-ci.

C"est trop facile de dire c'est l'homme qui est responsable, sous entendu l'ensemble de l'humanité, et que finalement ce serait une fatalité.
Les personnes qui creusent à main nue dans une décharge pour trouver une once de nourriture, ne sont pas responsables du tas de merdes sur lequel ils vivent.

Personne n'est responsable des merdes que la grande distribution ( une distribution, tu parles ) vend.

Il n'y a pas que les acheter?
Faut avoir les moyens pour bien se nourrir dans ce monde fait de progrès. Bien se nourrir ! La base quoi.

Qu'on augmente les fins de mois du petit peuple.
Oui, mais tu te rends compte? La compétivité des entreprises ( ces machins qui s 'engraissent aussi à coup d'aides publiques) et toussa...
Yaka commencer par s'occuper des évasions fiscales, ce serait un bon début, le reste après.

Je ne vote pas PTB.

Tu ne votes pas alors ?

[Air Jipé]

Je ne vote pas PTB.
[/quote]

Pas la peine de le dire.
On sait tous que ton maître à penser est Georges-Louis...
[/quote]


J'ai un poster de lui dans ma chambre, avec ceux de Thatcher, Reagan et McCarthy.

[Air Jipé]

C'est un faux débat de viser un modèle économique.
Le communisme ou les dictatures ne sont certainement pas plus vertueux : ce n'est pas pour rien que la Chine est de loin le plus gros pollueur de la planète actuellement.
C'est l'homme lui-même qui est la seule et unique cause de la mort de l'humanité.
Pour paraphraser un grand philosophe (l'agent Smith dans Matrix ), nous sommes le cancer de cette planète : on ne cesse de se multiplier et de ronger ses ressources sans aucune limite, parce que c'est dans notre nature de vouloir "évoluer".
Difficile donc d'en vouloir aux chinois ou aux indiens, qui vivent globalement dans la misère par rapport aux occidentaux, de vouloir améliorer leurs conditions... ils se développent, consomment donc plus et sont bien plus nombreux que les occidentaux.
C'est un cercle vicieux que nous avons nous-mêmes initié.
Le seul remède, c'est de réduire drastiquement le nombre d'habitants sur la planète. Mais comment...
Et rien qu'évoquer cette idée n'est pas acceptable non plus car elle impliquerait des choix immoraux.

Ce n'est pas l'homme qui est responsable. L'homme n'a pas changé depuis la préhistoire.
C'est son mode de vie qui est responsable de ce que je cite plus haut. Et, son mode de vie est induit par le système économique, politique dans le quel il vit.
L' industrialisation de la production de nourriture, la privatisation du vivant, la privatisation d'un élément vital et COMMUN comme l'eau, la pollution ... tout nous est imposé par le modèle économique qui dirige nos vies.

Quand t'essaye de sortir du cadre, on te traite tout de suite d'extrémiste parce que tu refuses le modèle faschisant capitaliste. Logique quelque part d'être vu comme extrémiste par cette crasse.

Être vu comme un retardé qui voudrait empêcher le progrès? C'est quoi ce progrès ? Un continent de plastique à la dérive dans l'océan Pacifique? Des gosses qui travaillent comme esclaves pour quelques centimes? Faire des affaires avec les pires régimes politiques de la planète ? Des pesticides interdits ou non dans nos assiettes?
J'arrête, on peut ajouter des centaines de questions à celles-ci.

C"est trop facile de dire c'est l'homme qui est responsable, sous entendu l'ensemble de l'humanité, et que finalement ce serait une fatalité.
Les personnes qui creusent à main nue dans une décharge pour trouver une once de nourriture, ne sont pas responsables du tas de merdes sur lequel ils vivent.

Personne n'est responsable des merdes que la grande distribution ( une distribution, tu parles ) vend.

Il n'y a pas que les acheter?
Faut avoir les moyens pour bien se nourrir dans ce monde fait de progrès. Bien se nourrir ! La base quoi.

Qu'on augmente les fins de mois du petit peuple.
Oui, mais tu te rends compte? La compétivité des entreprises ( ces machins qui s 'engraissent aussi à coup d'aides publiques) et toussa...
Yaka commencer par s'occuper des évasions fiscales, ce serait un bon début, le reste après.

Je ne vote pas PTB.

Tu ne votes pas alors ?

Ce n'est pas tellement ça, mais je pense qu'ils sont trop à droite.

[Bleu et Rouge]

Intéressant, y a un parti plus à gauche ? Gauche anticapitaliste ?

[JoeDalton]

Intéressant, y a un parti plus à gauche ? Gauche anticapitaliste ?

C'est pas un concours, concrètement la majorité de gauche en Wallonie ou à Liège n'est pas entièrement représentée et c'est le MR qui monte à la place.
En France la NUPES est peut-être "moins à gauche" mais en attendant ils sont ouvertement candidats au pouvoir dans une dynamique d'union, ils assument leurs responsabilités pour défendre les travailleurs et ça fait toute la différence.

[Air Jipé]

Intéressant, y a un parti plus à gauche ? Gauche anticapitaliste ?

Anticapitaliste, point.
Placer le curseur où à gauche dépend de la méthode.
En gros, par les urnes ou "dans la rue ".

Par les urnes, il y a 40 ans que la gauche recule. Ce n'est pas une impression, c'est un fait.

Descendre dans la rue, manifester faire grève, est une nécessité absolue, vitale.
La preuve, la rage avec laquelle la droite se dresse contre ces droits les plus élémentaires.

Quand on discute avec "les patrons" autour d'une table avec un café et un croissant, sans autres atouts, on est battu. Ils ont l'argent donc le pouvoir.
Le seul appui de poids, c'est dans la rue que ça se passe.

[JoeDalton]

Pour la rue on a les syndicats.
Jouer au plus pur ou à celui qui gueule le plus fort, ça fait plaisir, ça fait du bien, mais ça n'apporte rien aux travailleurs.
Avec le gouvernement précédent, on a eu les plus grosses manifs depuis des années, et la Suédoise a quand même fait passer 80% de son programme sans sourciller, là aussi très chouettes manifs mais joli démontage des pensions aussi.
SI Mélenchon est élu, ce n'est pas pour organiser des manifs mais pour AGIR, c'est une différence fondamentale avec nos marxistes-léninistes locaux.

[Air Jipé]

Pour la rue on a les syndicats.
Jouer au plus pur ou à celui qui gueule le plus fort, ça fait plaisir, ça fait du bien, mais ça n'apporte rien aux travailleurs.
Avec le gouvernement précédent, on a eu les plus grosses manifs depuis des années, et la Suédoise a quand même fait passer 80% de son programme sans sourciller, là aussi très chouettes manifs mais joli démontage des pensions aussi.
SI Mélenchon est élu, ce n'est pas pour organiser des manifs mais pour AGIR, c'est une différence fondamentale avec nos marxistes-léninistes locaux.

C'est bien de l'appui dont je parle.

Tu évoques l'idée d'apporter quelque chose. On est sur la défensive depuis 40 ans. On n'apporte plus rien par rapport à ce qu'on perd.

La dernière en date, dans l'indifférence presque générale, les 3 fois 8.

[JoeDalton]

Avoir son salaire indexé, ça apporte quelque chose, la suédoise nous a tapé un saut d'index.
Réinvestir dans la santé plutôt que diminuer les budgets, c'est concret.
Augmenter les basses pensions ou baisser les taxes sur l'énergie c'est pas du blabla.
Pouvoir payer ses factures et ne pas bosser pour rien, c'est un combat quotidien, on a besoin d'agir là dessus maintenant sans attendre un hypothétique grand soir mondial dont on sera les seuls leaders.
Mais évidemment, faut mouiller la chemise plutôt que commenter depuis l'opposition en espérant que ça plante...
Malgré les critiques totalement audibles concernant la NUPES et Mélenchon, c'est pour ça que j'ai plutôt tendance à regarder ce qui se passe là bas en termes de "Front Populaire" (alors que l'extrême droite y est très forte) plutôt que l'optique d'opposition strictement révolutionnaire et marxiste léniniste, saupoudrée d'anti-tout, incarnée ici par le PTB, et ces pseudos concours de celui qui a la plus à gauche et qui gardent la droite au pouvoir.

[Air Jipé]

Avoir son salaire indexé, ça apporte quelque chose, la suédoise nous a tapé un saut d'index.
Réinvestir dans la santé plutôt que diminuer les budgets, c'est concret.
Augmenter les basses pensions ou baisser les taxes sur l'énergie c'est pas du blabla.
Pouvoir payer ses factures et ne pas bosser pour rien, c'est un combat quotidien, on a besoin d'agir là dessus maintenant sans attendre un hypothétique grand soir mondial dont on sera les seuls leaders.
Mais évidemment, faut mouiller la chemise plutôt que commenter depuis l'opposition en espérant que ça plante...
Malgré les critiques totalement audibles concernant la NUPES et Mélenchon, c'est pour ça que j'ai plutôt tendance à regarder ce qui se passe là bas en termes de "Front Populaire" (alors que l'extrême droite y est très forte) plutôt que l'optique d'opposition strictement révolutionnaire et marxiste léniniste, saupoudrée d'anti-tout, incarnée ici par le PTB, et ces pseudos concours de celui qui a la plus à gauche et qui gardent la droite au pouvoir.

Évidemment, et heureusement qu'il y a des faits positifs obtenus par du travail.
Mais globalement en 40 ans on a reculé.
Regarde les privatisations.
Deux salaires ne sont souvent plus suffisants pour vivre.
..
L'adage qui dit " Sans nous ce serait pire" n'est pas faux. Mais les compromis font que la gauche, le PS puisqu'il n'y a que lui et sa composante neerlandophone qui sont concernés par une participation à un gouvernement, participe
au massacre aussi.
Gueuler au balcon sans prendre des responsabilité est exécrable. Pousser une gueulante pour secouer le cocotier n'a jamais tué personne.

1984-85, PS / SP 68 sièges.
2019: 29 sièges.

Ce serait bien qu'ils se posent les bonnes questions et trouver les réponses.
Le PS français est passé de 2012 avec un président de la République, une majorité à l'Assemblée nationale, dans les régions et une majorité dans des grandes villes, et à de l'argent dans les caisses à une défaite cuisante 5 ans plus tard, et une faillite telle qu'ils ont du vendre Soférino.
Les 49.3 de Valls le Magnifique, la loi El Khomri et Hollande père spirtuel du banquier Macron, sont passé par là.

Et je passe sur mes posts ci plus haut, l'eco-socialisme en Belgique c'est une grosse rigolade.

Entièrement d'accord sur ton paragraphe avec la NUPES, et le coup politique de génie de Melenchon.
Si il y en a bien un qui a poussé des gueulantes c'est bien lui.