Topic unique et général sur la Politique

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JoeDalton
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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par JoeDalton » 13 oct. 2026, 23:19

Et sinon...

- le minerval et l'abonnement de bus qui rendent la rentrée impayable dans le supérieur
- les manifestations pacifiques des élèves après 6 mois de manifestations pacifiques de leurs profs
- les jeunes qui n'ont besoin de personne pour leur expliquer ce qu'ils vivent et qui sont assez malins pour réfléchir et agir sans être manipulés
- la jeunesse et le profil diversifié des manifestants et donc des interpelés
- le chaos et l'absence d'interlocuteur après 6 mois de mépris des gens respectueux
- le silence et l'inaction des politiques en cause
- les casseurs à qui tout ça a déroulé un tapis rouge et qui ont confisqué le mouvement
- les commerces liégeois qui en font les frais, que tout le monde aime sur FB mais où personne ne va
- la foire et les forains, grosse ambiance sympa
- la police, entre maintien de l'ordre nécessaire et répression inutile
- le climat dans les écoles, actuellement et au quotidien
- le climat en rue à Liège depuis 10 jours
- et, accessoirement, ce que pense et ce que ressent la jeunesse de tout ça...

Ca vous inspire vaguement quelque chose Laurel et Hardy? :blah:
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jfstassen
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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par jfstassen » Hier, 12:26

Perso, Joe, je te trouve très (trop ?) indulgent avec les « forces de l’ordre », dont la vocation première semble être de créer et alimenter le désordre.

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JoeDalton
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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par JoeDalton » Hier, 13:32

jfstassen a écrit : ↑
Hier, 12:26
Perso, Joe, je te trouve très (trop ?) indulgent avec les « forces de l’ordre », dont la vocation première semble être de créer et alimenter le désordre.
Je vieillis :oldside: :lol:

Je pense qu'il faut faire quelques distinctions:
- la situation belge n'est actuellement pas la situation française, il y a là bas une violence insensée qu'on ne retrouve pas ici;
- en ce qui concerne les émeutes à Liège (je ne me prononcerai pas ici sur les autres manifs ou incidents);
- sincèrement, pendant 5 jours, ils ont totalement perdu le contrôle, ils n'ont pas réussi à empêcher entre 3 à 500 émeutiers de se rassembler 5 jours de suite au même endroit pour tout péter, l'hyper-centre a été en zone de guerre pendant 1 semaine je n'ai jamais vu ça (paradoxalement, à 200 mètres de là, pas une trace de problèmes) ;
- la stratégie de la police est assez "lourde", rangées de robocops qui restent statiques puis chargent en ligne sous les lacrymogènes et autopompes puis reculent pour se replacer, c'est un peu particulier: ils tiennent une position, dégagent une place et envoient les émeutiers dans les rues, reprennent leur position, les arrestations ont souvent lieu en 1ère ligne ou via des policiers en civil, mais on a vu assez peu de "chasse à l'homme" et de "lynchages" (cf France)... principalement parce que les jeunes manifestants sont très rapides et mobiles contrairement aux "légionnaires" lourdement équipés et incapables de les rattraper... La plupart du temps ils avançaient en marchant en tapant sur leurs boucliers ; La culture et la stratégie sont différentes ;
- il semble en outre avoir eu une forme de "retenue" (oui, cela fait bizarre de l'écrire) en raison de la présence de manifestants très jeunes et pacifiques (ou juste spectateurs) derrière les casseurs ;
- à noter: au moins 3 autopompes et des centaines de policiers mobilisés en rue plusieurs jours, je ne vois pas comment ils auraient encore pu alourdir le dispositif répressif ;
- cela ne me fait pas plaisir et cela a eu des conséquences non souhaitables, mais "techniquement" je ne vois pas comment ils auraient pu reprendre le contrôle sans cette stratégie "chape de plomb" (interdiction de rassemblement et contrôle tous azimuts), qui dénote autant de la virulence des incidents que de l'incapacité à y mettre fin ;
- la police a ensuite mis une pression démesurée sur les jeunes dans leur ensemble, contrôles au faciès, arrestations administratives pour des motifs douteux, maintien de mineurs en détention sans prévenir les parents avant plusieurs heures, climat très tendu en rue, participation des écoles qui gardent les enfants enfermés ; ils commettent selon moi une erreur stratégique, en s'aliénant des tas de jeunes pacifiques qui avaient peur des casseurs et qui perçoivent finalement la police comme une menace plus importante, je ne trouve pas ça très subtilement joué... On peut y ajouter une très grosse frustration d'avoir été mis au silence, entre incidents et répression.
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polyvilla
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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par polyvilla » Hier, 19:04

Luxembourgeois a écrit : ↑
13 oct. 2026, 22:16
polyvilla a écrit : ↑
13 oct. 2026, 19:33
JoeDalton a écrit : ↑
07 oct. 2026, 21:31


Pour quelqu'un qui n'est pas étonné, ça fait quand même 2x de suite que tu n'es même pas étonné :lol: :RichardAnconina:
Mais j'apprécie ton sens de la discussion et de l'argumentation :bravo:
Alors là pour un mec qui ne supporte pas la contradiction, refuse systématiquement le débat et qui, avec son aisance linguistique, aime abaisser, voir humilier ses interlocuteurs.... je te tire mon chapeau pauvre type.
Faut pas perdre ton temps...
Sauf si, comme moi, tu prends un certain plaisir à le voir te dire qu’il sait tout et que tu ne connais rien de la vraie vie....
Il y a la réalité et sa réalité....
Tant mieux si il y croit...
Perso, ça m’amuse...
😄😄😆

polyvilla
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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par polyvilla » Hier, 19:11

JoeDalton a écrit : ↑
13 oct. 2026, 22:51
Luxembourgeois a écrit : ↑
13 oct. 2026, 22:16
polyvilla a écrit : ↑
13 oct. 2026, 19:33


Alors là pour un mec qui ne supporte pas la contradiction, refuse systématiquement le débat et qui, avec son aisance linguistique, aime abaisser, voir humilier ses interlocuteurs.... je te tire mon chapeau pauvre type.
Faut pas perdre ton temps...
Sauf si, comme moi, tu prends un certain plaisir à le voir te dire qu’il sait tout et que tu ne connais rien de la vraie vie....
Il y a la réalité et sa réalité....
Tant mieux si il y croit...
Perso, ça m’amuse...
Pour quelqu'un qui ne veut pas perdre son temps, tu y passes quand même beaucoup de temps :lol:
Ta réalité c'est le vide, message après message.
Moi ce qui m'amuse c'est de lire 2 donneurs de leçons méprisants et condescendants, qui n'ont rien à dire sur ce qui se passe et dont je suis le seul sujet de conversation, on a les plaisirs qu'on peut hein :lol:
Le jeunes au moins ont quelque chose à dire sur le monde dans lequel ils vivent, désolé si t'es dépassé.
Luxembourgeois, nous somme donc méprisants et condescendants 😂😂😂😂

C'est l'hopital qui se fout de la charité, purée là tu fais fort Dalton.
L'humilité, ça te parle ?

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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par JoeDalton » Hier, 20:26

Oui, pour traiter quelqu'un de con quand on n'a absolument rien à dire, faut déjà avoir une fameuse image de soi-même :lol: :respect:
2 messages supplémentaires de vide absolu, dans l'autosatisfaction totale :respect:
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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par Luxembourgeois » Hier, 21:14

JoeDalton a écrit : ↑
Hier, 20:26
Oui, pour traiter quelqu'un de con quand on n'a absolument rien à dire, faut déjà avoir une fameuse image de soi-même :lol: :respect:
2 messages supplémentaires de vide absolu, dans l'autosatisfaction totale :respect:
Tu es extraordinaire !
Tu penses que tes rêves sont la réalité...
Merci encore !
Plus tu es méprisant, mieux c’est.
Et oui, je vais encore le dire (manifestement cela est insupportable), ta façon de pratiquer l’inversion accusatoire est très révélatrice...

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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par JoeDalton » Hier, 22:37

Luxembourgeois a écrit : ↑
Hier, 21:14
ta façon de pratiquer l’inversion accusatoire
Voici le "C'est celui qui le dit qui l'est nananèreuh!" des grands philosophes du web :respect:
C'est assez rigolo ton expression de gamin intello qui ne sait que répondre d'autre, en boucle, logiquement juste après il y a "madame c'est lui qui a commencé" :lol:
Mais t'as quel âge sérieusement?

Fabuleux d'illustrer aussi bien le propos :mdr:
C'est quoi? ton 5ème message consécutif dans lequel tu nous fais part de ton haut jugement envers moi, t'as raison ça transpire le respect et ça ne dénote pas du tout de ton aigreur :lol: et tout ça sans jamais apporter une idée, une réflexion, une analyse, un argument, un fait sur l'actualité ou la politique :idea:
Bah t'as raison ça m'intéresse vraiment :mdr: ça en dit beaucoup sur toi et surtout sur ta vacuité absolue planqué derrière ton écran.
Je pense que je vais faire payer les séances, si ça vous fait du bien de ne parler que de moi n'hésitez pas bande de malades :lol:

En 2 messages, je viens de te proposer VINGT ET UN sujets de débat, mais malheureusement ça semble un peu compliqué de parler de choses sérieuses (ce que je ne suis pas).
Je discute avec des ados de 15 ans qui sont plus matures que toi et qui ont des choses à dire, tu ne tiendrais pas 2 minutes face à eux sans te sentir méprisé par ces sales gosses qui ont le malheur de s'intéresser au monde dans lequel ils vivent :lol:
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ano11839
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Re: Topic unique et général sur la Politique

Message par ano11839 » Hier, 23:53

LETTRE OUVERTE DU PRÉSIDENT VIKTOR YOUCHTCHENKO AU PRÉSIDENT TRUMP

Monsieur le Président,

J’écris ces mots sans formules diplomatiques ni langage cérémoniel. J’écris simplement, d’un être humain à un autre, et d’un président à un autre — deux hommes qui comprennent qu’il existe des moments dans l’histoire où les décisions déterminent non seulement le destin des nations, mais aussi celui de la liberté elle-même.

Pour les Ukrainiens, la liberté n’est pas une abstraction. Ce n’est pas un slogan inscrit dans une déclaration politique. La liberté coule dans nos sangs. Elle nous parvient à travers les générations — de nos ancêtres cosaques, d’ancêtres qui tenaient avant tout leur liberté, leur dignité et la terre que Dieu leur avait donnée.

Nous sommes une nation enracinée dans la terre. Notre identité est née de l’amour de notre foyer, de notre champ, de notre village, de notre ville, de notre église, de notre famille et du ciel au-dessus de nous. Les Ukrainiens n’ont jamais cherché ce qui appartient à une autre nation. Mais nous n’avons jamais non plus abandonné volontairement ce qui nous appartient.

Monsieur le Président, regardez ce qui se passe en Ukraine en ce moment même, en ce moment même. Chaque jour et chaque nuit, nos villes tremblent sous les missiles balistiques russes, les drones iraniens Shahed et les bombes aériennes. La Russie frappe des bâtiments résidentiels ordinaires dans l’ancienne Kyiv, des quartiers dormants de Zaporijijia, Odessa, Dnipro, Kharkiv, et des villes à travers notre pays. Des familles sont tuées chez elles. Des millions d'êtres humains vivent sous la menace d’une autre sirène, d’une autre explosion, d’une autre nuit en se demandant si leurs enfants seront encore en vie au matin.

Et lorsqu’on parle de « concessions » ou d’accords avec Poutine, la réponse du Kremlin est plus de missiles, plus de drones et plus de sang versé. Les familles ukrainiennes en paient le prix.
Derrière chaque statistique se cache une vie humaine. Une mère enterre son enfant. Un enfant se tient près de la tombe d’un père. Une famille retourne dans ce qui était autrefois son foyer et ne trouve que du béton brisé et des photographies éparpillées dans les ruines.

Ce n’est pas un « conflit » lointain. C’est la réalité quotidienne de millions d’Ukrainiens.

Et face à cette réalité, les Ukrainiens entendent des appels pour que l’Ukraine cesse. Que l’Ukraine doit freiner ses frappes contre les infrastructures qui financent et soutiennent la guerre russe. Ce commerce d’énergie russe ne peut être séparé des missiles et drones que la Russie envoie contre les familles ukrainiennes. Ce n’est pas possible.
L’argent payé pour le carburant russe n’est pas une abstraction appelée « commerce ». Il finance une économie orientée vers la guerre totale. La Russie a besoin de ressources pour mener cette guerre injuste et l’Ukraine lutte pour priver la Russie de ces ressources.

Il existe une profonde différence morale entre l’agresseur et la nation qui se défend.
Monsieur le Président, l’Amérique connaît cette distinction mieux que la plupart des nations. Elle sait à quel point il est dangereux de croire que le commerce peut dompter un agresseur ou faire disparaître la menace. L’histoire nous a appris cette leçon à un prix terrible.

Avant l’entrée des États-Unis dans la Seconde Guerre mondiale, l’Amérique commerçait largement avec le Japon impérial, notamment dans des matériaux stratégiquement importants. Washington espéra pendant des années éviter une guerre plus large dans le Pacifique. Finalement, la pression économique et la diplomatie ne purent empêcher la catastrophe et, le 7 décembre 1941, Pearl Harbor fut attaqué.

L’histoire ne se répète peut-être pas exactement, mais elle soulève à nouveau les mêmes questions.
Quel prix paient les nations libres lorsque l’agression est récompensée plutôt que stoppée ?

L’Ukraine avait autrefois une foi extraordinaire dans l’ordre international dirigé par les États-Unis. Lorsque l’Union soviétique s’est effondrée, l’Ukraine a hérité de l’un des plus grands arsenaux nucléaires au monde. Lors des négociations avec nos alliés, nous avons convenu de l’abandonner. Nous l’avons fait parce que nous pensions qu’un monde gouverné par des accords était plus sûr qu’un monde gouverné par des armes nucléaires.
En 1994, les États-Unis d’Amérique, avec leurs partenaires, ont signé le Mémorandum de Budapest, fournissant à l’Ukraine des garanties officielles de sécurité, de souveraineté et d’inviolabilité de nos frontières. Ils se sont engagés à ne pas menacer ni utiliser la force contre l’Ukraine. L’Amérique a assumé une responsabilité morale envers l’Ukraine. Alors comment quelqu’un peut-il aujourd’hui, alors qu’un ennemi traître nous attaque, oublier la signature de l’Amérique sur ce document ? L’Ukraine a tenu parole. La Russie a manqué à sa parole.

L’histoire compte aujourd’hui. Car lorsqu’une nation abandonne les armes les plus puissantes de la Terre en échange d’engagements internationaux, et est ensuite envahie par l’un des États mêmes qui ont pris ces engagements, les conséquences vont bien au-delà de l’Ukraine.

Toutes les nations du monde observent et se demandent si les accords avec les grandes puissances ont un sens. Elles se demandent si renoncer aux armes nucléaires rend un pays plus sûr — ou plus vulnérable. Et elles regardent l’Amérique.

Monsieur le Président, nos nations sont liées par plus que des traités et de la diplomatie. Nous nous sommes tenus ensemble de nombreuses fois auparavant. L’un des six Marines qui hissèrent le drapeau américain à Iwo Jima fut le sergent Michael Strank, dont la famille venait de Lemkivshchyna et qui donna sa vie en combattant pour les États-Unis. Lorsque les forces américaines et soviétiques se sont rencontrées à l’Elbe en avril 1945, le lieutenant américain William Robertson a été d’abord accueilli par un ukrainien de la région de Tcherkasy — Oleksandr Silvashko. Des soldats ukrainiens ont servi aux côtés des forces américaines en Irak et en Afghanistan, et aujourd’hui, l’Ukraine continue de partager son expérience militaire durement acquise avec ses partenaires américains, y compris son expertise dans la lutte contre les drones conçus par l’Iran.

Ukrainiens et Américains ont versé le sang ensemble pour défendre la liberté contre la tyrannie.

Monsieur le Président, par-dessus tout, il y a une chose que je veux que vous — et le monde — compreniez. Ne confondez pas le désir ukrainien de paix avec une volonté de capitulation. L’esprit ukrainien ne peut pas et ne sera pas brisé.
Aucun peuple ne désire la paix plus qu’un peuple dont les enfants sont tués. Mais la paix ne peut venir en demandant à la victime de payer le prix des crimes de l’agresseur. Nous ne pouvons pas accepter une paix qui causera plus tard la mort de beaucoup plus de nos enfants et petits-enfants.
Nous sommes un peuple aux racines profondes, lié à notre terre par l’amour, le travail et l’esprit de liberté. Nous ne céderons jamais notre terre volontairement à qui que ce soit. C’est notre maison, donnée par Dieu. Nous étions là, nous sommes là, et nous serons toujours là. Nous ne pouvons pas être intimidés par des missiles, et nous ne pouvons pas être forcés de nous rendre.

L’identité ukrainienne s’est forgée à travers des siècles de tentatives pour l’effacer. L’empire russe a tenté de faire taire notre langue, de détruire notre culture, d'affamer notre peuple, d’emprisonner nos dirigeants et de réécrire notre histoire. Et pourtant, l’Ukraine a survécu. Nous avons survécu parce que nos racines sont profondes, et parce que le sang d’un peuple libre coule dans nos veines.

La Russie peut détruire nos bâtiments. Elle peut terroriser nos villes. Elle peut tuer notre peuple. Mais cela ne peut détruire qui nous sommes. Elle ne peut pas contraindre les Ukrainiens à cesser d’être ukrainiens.

Monsieur le Président, la grandeur de l’Amérique ne s’est pas construite en s'accommodant de la tyrannie, mais en comprenant, à des moments décisifs de son histoire, que la liberté doit être défendue avant que le prix à payer pour la défendre ne devienne irrémédiablement plus élevé. L’Ukraine défend aujourd’hui ce principe avec la vie de notre peuple.

Aujourd’hui, le monde libre fait face à des questions plus grandes que l’Ukraine elle-même : est-ce que les frontières peuvent être modifiées par la force ; est-ce que les accords entre nations ont encore une signification ; est-ce que l’agressivité sera récompensée ; et est-ce que le monde libre se tiendra aux côtés de ceux qui choisissent la liberté.

On ne négocie pas avec les tyrans — on les arrête.
Monsieur le Président, j'espère que l’Amérique comprend cela.

Avec foi en la vérité, la liberté et l’honneur du monde libre,

Viktor Youchtchenko
Président de l'Ukraine entre 2005 et 2010
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