IDS
Modérateurs : Francis2711, Thelone
-
- Challenger Pro League
- Messages : 1669
- Enregistré le : 07 mai 2012, 18:16
Re: IDS
Ha et depuis quand IDS veut dire Interdit de Stade et Ses Alentours???
C'est un peu comme si on disait à un étudiant qui est renvoyé pendant 3 jours de l'école, qu'il ne peut pas passer à moins de 500m de l'école!
Ou dire à une personne qui a un retrait de permis qu'il ne peut plus être à moins de 200m d'une voiture...
C'est un peu comme si on disait à un étudiant qui est renvoyé pendant 3 jours de l'école, qu'il ne peut pas passer à moins de 500m de l'école!
Ou dire à une personne qui a un retrait de permis qu'il ne peut plus être à moins de 200m d'une voiture...
-
- Europa League
- Messages : 5128
- Enregistré le : 15 sept. 2004, 17:30
Re: IDS
clair que certaines choses sont pas normal (je parle des doigts d'honneur) ou montrer au grillage lors d'un but c'est pas logique.zapok a écrit : ↑06 oct. 2017, 18:37gaston1 a écrit : ↑06 oct. 2017, 18:27personne ne respecte scrupuleusement le code de la route mais si tu ne respecte pas et tu te fais prendre ben tu paye et c'est pareil pour les ids qui vont se balader dans un stade ou alentours alors qu'ils savent tres bien qu'ils ne peuvent pas et ils se font chopper!
Sauf que les sanctions sont proportionnées …Un léger excès de vitesse , c est 100 euros max …
Etre monté sur un terrain par exemple , ça a couté plus de 2000 euros par personne pour 2 supporters de Namur ..Aucun blessé , aucun coup ..
Etre monté au grille a Lommel lors d un but , presque 500 euros pour un gamin étudiant d une vingtaine d année ..
Un Reux comme vous dites a pris 400 euros pour un doigt d honneur ..
C est cela qu il faut combattre !!Etre punis d accord , mais pas payer plus qu un gars qui a roulé a 80 dans une zone 30 en heure de pointe ..
Moi ce qui me gene c'est que on doit etre solidaire pour ceux qui allume des fumis , des pétards alors que ils savent pertinnement que c'est interdit!
-
- Donateur
- Messages : 5327
- Enregistré le : 21 nov. 2007, 15:46
Re: IDS
Oui et j'en assume les conséquences !
Mais en aucun cas, ce n'est pas une habitude ni une volonté d'être en infraction.
Ne pas respecter la loi, c'est courrir un risque.
Est-ce que chaque supporter qui est sanctionné, a été informé du risque qu'il courre par les responsables du groupe ?
Ce serait un minimum à mon sens,car constater les dégâts après

-
- Donateur
- Messages : 5327
- Enregistré le : 21 nov. 2007, 15:46
Re: IDS
Quel intérêt pour un supporter IDS de faire les déplacements ?alex150892 a écrit : ↑06 oct. 2017, 18:40Ha et depuis quand IDS veut dire Interdit de Stade et Ses Alentours???
C'est un peu comme si on disait à un étudiant qui est renvoyé pendant 3 jours de l'école, qu'il ne peut pas passer à moins de 500m de l'école!
Ou dire à une personne qui a un retrait de permis qu'il ne peut plus être à moins de 200m d'une voiture...
-
- Challenger Pro League
- Messages : 1669
- Enregistré le : 07 mai 2012, 18:16
Re: IDS
Peut être aussi pour faire bouger les choses... Lancer un fumigène sur le terrain, on est d'accord que c'est interdit... Allumer des fumigènes dans La Tribune pour créer une ambiance ou accompagner un tifo, je ne vois pas le mal!!gaston1 a écrit : ↑06 oct. 2017, 18:41clair que certaines choses sont pas normal (je parle des doigts d'honneur) ou montrer au grillage lors d'un but c'est pas logique.zapok a écrit : ↑06 oct. 2017, 18:37gaston1 a écrit : ↑06 oct. 2017, 18:27personne ne respecte scrupuleusement le code de la route mais si tu ne respecte pas et tu te fais prendre ben tu paye et c'est pareil pour les ids qui vont se balader dans un stade ou alentours alors qu'ils savent tres bien qu'ils ne peuvent pas et ils se font chopper!
Sauf que les sanctions sont proportionnées …Un léger excès de vitesse , c est 100 euros max …
Etre monté sur un terrain par exemple , ça a couté plus de 2000 euros par personne pour 2 supporters de Namur ..Aucun blessé , aucun coup ..
Etre monté au grille a Lommel lors d un but , presque 500 euros pour un gamin étudiant d une vingtaine d année ..
Un Reux comme vous dites a pris 400 euros pour un doigt d honneur ..
C est cela qu il faut combattre !!Etre punis d accord , mais pas payer plus qu un gars qui a roulé a 80 dans une zone 30 en heure de pointe ..
Moi ce qui me gene c'est que on doit etre solidaire pour ceux qui allume des fumis , des pétards alors que ils savent pertinnement que c'est interdit!
-
- Challenger Pro League
- Messages : 1669
- Enregistré le : 07 mai 2012, 18:16
Re: IDS
Quand tu vois certains stades, il est facile de suivre le club et même de pouvoir mettre de l'ambiance sans être dans le stade... suffit de regarder le match en coupe (je ne sais plus où) ou le match à Sprimont...Mortimer a écrit : ↑06 oct. 2017, 18:47Quel intérêt pour un supporter IDS de faire les déplacements ?alex150892 a écrit : ↑06 oct. 2017, 18:40Ha et depuis quand IDS veut dire Interdit de Stade et Ses Alentours???
C'est un peu comme si on disait à un étudiant qui est renvoyé pendant 3 jours de l'école, qu'il ne peut pas passer à moins de 500m de l'école!
Ou dire à une personne qui a un retrait de permis qu'il ne peut plus être à moins de 200m d'une voiture...
-
- Europa League
- Messages : 5128
- Enregistré le : 15 sept. 2004, 17:30
Re: IDS
ben si c'est pour faire bouger les choses mouais que ce soit pour le terrain ou pour créer une ambiance craquer un fumi est interdit point barre! (sauf si on a l'accord du club et des policiers : et si mes souvenirs sont bon ca avait été accordé par les deux une fois)
-
- Europa League
- Messages : 5128
- Enregistré le : 15 sept. 2004, 17:30
Re: IDS
ben tu peux pas faire le déplacement donc si tu y vas et tu tombe sur un flic zélé ben tant pis pour toi!alex150892 a écrit : ↑06 oct. 2017, 18:49Quand tu vois certains stades, il est facile de suivre le club et même de pouvoir mettre de l'ambiance sans être dans le stade... suffit de regarder le match en coupe (je ne sais plus où) ou le match à Sprimont...Mortimer a écrit : ↑06 oct. 2017, 18:47Quel intérêt pour un supporter IDS de faire les déplacements ?alex150892 a écrit : ↑06 oct. 2017, 18:40Ha et depuis quand IDS veut dire Interdit de Stade et Ses Alentours???
C'est un peu comme si on disait à un étudiant qui est renvoyé pendant 3 jours de l'école, qu'il ne peut pas passer à moins de 500m de l'école!
Ou dire à une personne qui a un retrait de permis qu'il ne peut plus être à moins de 200m d'une voiture...
-
- Donateur
- Messages : 5327
- Enregistré le : 21 nov. 2007, 15:46
Re: IDS
Et on s'étonnera des mesures de police avec des périmètres et tutti bazarsalex150892 a écrit : ↑06 oct. 2017, 18:49Quand tu vois certains stades, il est facile de suivre le club et même de pouvoir mettre de l'ambiance sans être dans le stade... suffit de regarder le match en coupe (je ne sais plus où) ou le match à Sprimont...Mortimer a écrit : ↑06 oct. 2017, 18:47Ben ouialex150892 a écrit : ↑06 oct. 2017, 18:40Ha et depuis quand IDS veut dire Interdit de Stade et Ses Alentours???
C'est un peu comme si on disait à un étudiant qui est renvoyé pendant 3 jours de l'école, qu'il ne peut pas passer à moins de 500m de l'école!
Ou dire à une personne qui a un retrait de permis qu'il ne peut plus être à moins de 200m d'une voiture...
Quel intérêt pour un supporter IDS de faire les déplacements ?

-
- Challenger Pro League
- Messages : 1669
- Enregistré le : 07 mai 2012, 18:16
Re: IDS
Depuis combien de temps n'a-t-on plus vu un fumigène arriver sur le terrain? C'est bien beau d'accorder ça une fois mais pourquoi ne pas l'accorder constamment vu qu'il n'y a aucun soucis?gaston1 a écrit : ↑06 oct. 2017, 18:52ben si c'est pour faire bouger les choses mouais que ce soit pour le terrain ou pour créer une ambiance craquer un fumi est interdit point barre! (sauf si on a l'accord du club et des policiers : et si mes souvenirs sont bon ca avait été accordé par les deux une fois)
-
- Donateur
- Messages : 19747
- Enregistré le : 15 sept. 2004, 09:04
- Localisation : Liège
Re: IDS
Au moins c'est clair, ils font pas semblant.alex150892 a écrit : ↑06 oct. 2017, 18:33Pas étonnant ce "manque" de solidarité ... quand on voit sur Facebook (Ben oui c'est plus facile qu'au stade) les gens qui critiquent à tord et à travers le groupe du Fast Side... Pour ceux là, j'ai parfois l'impression que critiquer les Fast est plus important que le club!JoeDalton a écrit : ↑06 oct. 2017, 17:19Très déçu du manque de solidarité des supporters.
Tout le monde peut crever, tant que je chante tout va bien...
De toutes façons il y aura une ambiance de merde vu que seule une petite partie chantera, mais en plus de ça on casse la solidarité envers les autres supporters.
C'est bien de dire "je suis solidaire" mais si c'est pour que leur action (une des seules possibles) passe inaperçue parce que d'autres ne savent pas s'empêcher de chanter pendant un déplacement, c'est tout simplement du sabotage.
P.S.: pour les 15 minutes, je suis plutôt pour attendre derrière la tribune pour éviter un passage massif à l'entrée.
Quand ils passent des heures et des jours à créer un tifo magnifique qui fait parler du club un peu partout, c'est génial mais par contre après quand il faut les soutenir ben c'est chacun pour sa gueule...
Je n'ai pas été le dernier à critiquer certains débordements, ce qui ne m'a pas valu que des amitiés.
Mais ici on ne demande à personne d'être solidaires d'une bagarre générale, je crois que pour ça les IDS assument.
Au contraire il s'agit de faire la distinction avec les interdictions pour des motifs futiles qui nous concernent tous.
Ce qui est triste c'est que certains ne comprennent pas qu'une IDS ne vous prive pas de 90 minutes d'ambiance mais bien de plusieurs mois de vie du club, que des IDS ont été justement prononcées pour un soutien un peu trop marqué, que les IDS cassent cette ambiance qu'on juge soudainement intouchable, et enfin que nous sommes tous potentiellement concernés.
Au delà d'actions de sensibilisation et de protestation, une prise de conscience des supporters de leur propre comportement serait également importante car une IDS c'est avant tout un éloignement difficile pour un supporter et une amende assez lourde pour un jeune ou quelqu'un qui ne travaille pas.
P.S.: il est possible de s'approcher de certains stades (surtout en divisions inférieures) car aucun périmètre légal de sécurité n'y a été défini (rue par rue et publié au Moniteur), sinon la Loi foot est d'application sur une zone assez large.
P.ex. lorsque le Standard joue la Loi foot est d'application +/- du Pont de Jemeppe au Pont St Léonard.

-
- Europa League
- Messages : 5128
- Enregistré le : 15 sept. 2004, 17:30
Re: IDS
parce que ce fut exceptionnel c'ets toutalex150892 a écrit : ↑06 oct. 2017, 18:54Depuis combien de temps n'a-t-on plus vu un fumigène arriver sur le terrain? C'est bien beau d'accorder ça une fois mais pourquoi ne pas l'accorder constamment vu qu'il n'y a aucun soucis?gaston1 a écrit : ↑06 oct. 2017, 18:52ben si c'est pour faire bouger les choses mouais que ce soit pour le terrain ou pour créer une ambiance craquer un fumi est interdit point barre! (sauf si on a l'accord du club et des policiers : et si mes souvenirs sont bon ca avait été accordé par les deux une fois)
-
- Challenger Pro League
- Messages : 1669
- Enregistré le : 07 mai 2012, 18:16
Re: IDS
Et pourquoi l'IDS ne peut-il pas faire de déplacement? Il est interdit de STADE!!!! S'il n'est pas dans l'enceinte du stade, je ne vois pas pourquoi où est le problème?!
Si je veux faire le déplacement à Meux et rester derrière une barrière pour ne pas donner mon argent à d'autres clubs, ça m'interdit de supporter mon équipe?!
Si je veux faire le déplacement à Meux et rester derrière une barrière pour ne pas donner mon argent à d'autres clubs, ça m'interdit de supporter mon équipe?!
-
- Europa League
- Messages : 5128
- Enregistré le : 15 sept. 2004, 17:30
Re: IDS
si il n'est pas dans le stade ainsi que dans un certain périmetre!alex150892 a écrit : ↑06 oct. 2017, 18:58Et pourquoi l'IDS ne peut-il pas faire de déplacement? Il est interdit de STADE!!!! S'il n'est pas dans l'enceinte du stade, je ne vois pas pourquoi où est le problème?!
Si je veux faire le déplacement à Meux et rester derrière une barrière pour ne pas donner mon argent à d'autres clubs, ça m'interdit de supporter mon équipe?!
ben si tu es ids et tu reste derriere une barriere et que un flic te prend ben tu recevra logiquement une seconde interdiction = donc a tes risques et périls
si tu n'es pas ids ben tu fais ce que tu veux!
-
- Donateur
- Messages : 19747
- Enregistré le : 15 sept. 2004, 09:04
- Localisation : Liège
Re: IDS
Un périmètre de sécurité existe par exemple pour le stade du Tivoli ou pour le Pairay, il n'y en a pas encore pour Rocourt et pour la majorité des stades de divisions inférieures.gaston1 a écrit : ↑06 oct. 2017, 19:01si il n'est pas dans le stade ainsi que dans un certain périmetre!alex150892 a écrit : ↑06 oct. 2017, 18:58Et pourquoi l'IDS ne peut-il pas faire de déplacement? Il est interdit de STADE!!!! S'il n'est pas dans l'enceinte du stade, je ne vois pas pourquoi où est le problème?!
Si je veux faire le déplacement à Meux et rester derrière une barrière pour ne pas donner mon argent à d'autres clubs, ça m'interdit de supporter mon équipe?!

-
- Donateur
- Messages : 19747
- Enregistré le : 15 sept. 2004, 09:04
- Localisation : Liège
Re: IDS
Le périmètre du Pairay:
le pont de Seraing, accès A604 limité aux panneaux F5 (accès autoroute) et F7 (sortie d'autoroute), l'avenue Adolphe Greiner, le quai d'Ougnée, le quai Louva, le croisement formé par le quai Louva et la rue des Hauts Fourneaux, la rue des Hauts Fourneaux, le croisement formée par la rue des Hauts Fourneaux et la chaussée du Sart-Tilman, la chaussée du Sart-Tilman (N63) à partir de ce croisement, la route du Condroz (N63) jusqu'au croisement avec la limite du territoire communal de Seraing, la limite du territoire communal de Seraing située à gauche de la N63 en venant de Liège en ce compris les dancings, les salles de jeux et l'hôtel, le croisement avec la rue de Tilff, la rue de Tilff en direction de la rue du Midi, la rue du Midi, la rue Damry, le croisement formé par la rue Damry et la route de Hamoir, la route de Hamoir à partir de ce croisement jusqu'au croisement qu'elle forme avec l'avenue du Ban, l'avenue du Ban jusqu'au croisement avec la drève des Lapins et la Drève de la Bécasse, la Drève des Lapins, le chemin de l'Arboretum jusqu'au sentier d'Ausny, le sentier d'Ausny jusqu'à la rue du Grand-Sart, la rue du Grand-Sart, la rue de Villencourt, le croisement formé par la rue de Villancourt et la rue du Val Saint-Lambert, la rue du Val Saint-Lambert à partir de ce croisement et jusqu'au croisement avec la rue du Barrage, la rue du Barrage, la rive droite de la Meuse à partir de la rue du Barrage jusqu'au pont de Seraing.
le pont de Seraing, accès A604 limité aux panneaux F5 (accès autoroute) et F7 (sortie d'autoroute), l'avenue Adolphe Greiner, le quai d'Ougnée, le quai Louva, le croisement formé par le quai Louva et la rue des Hauts Fourneaux, la rue des Hauts Fourneaux, le croisement formée par la rue des Hauts Fourneaux et la chaussée du Sart-Tilman, la chaussée du Sart-Tilman (N63) à partir de ce croisement, la route du Condroz (N63) jusqu'au croisement avec la limite du territoire communal de Seraing, la limite du territoire communal de Seraing située à gauche de la N63 en venant de Liège en ce compris les dancings, les salles de jeux et l'hôtel, le croisement avec la rue de Tilff, la rue de Tilff en direction de la rue du Midi, la rue du Midi, la rue Damry, le croisement formé par la rue Damry et la route de Hamoir, la route de Hamoir à partir de ce croisement jusqu'au croisement qu'elle forme avec l'avenue du Ban, l'avenue du Ban jusqu'au croisement avec la drève des Lapins et la Drève de la Bécasse, la Drève des Lapins, le chemin de l'Arboretum jusqu'au sentier d'Ausny, le sentier d'Ausny jusqu'à la rue du Grand-Sart, la rue du Grand-Sart, la rue de Villencourt, le croisement formé par la rue de Villancourt et la rue du Val Saint-Lambert, la rue du Val Saint-Lambert à partir de ce croisement et jusqu'au croisement avec la rue du Barrage, la rue du Barrage, la rive droite de la Meuse à partir de la rue du Barrage jusqu'au pont de Seraing.

-
- Europa League
- Messages : 5128
- Enregistré le : 15 sept. 2004, 17:30
Re: IDS
par contre ils devraient quand meme réduire le périmetre du pairay (notamment)JoeDalton a écrit : ↑06 oct. 2017, 19:08Le périmètre du Pairay:
le pont de Seraing, accès A604 limité aux panneaux F5 (accès autoroute) et F7 (sortie d'autoroute), l'avenue Adolphe Greiner, le quai d'Ougnée, le quai Louva, le croisement formé par le quai Louva et la rue des Hauts Fourneaux, la rue des Hauts Fourneaux, le croisement formée par la rue des Hauts Fourneaux et la chaussée du Sart-Tilman, la chaussée du Sart-Tilman (N63) à partir de ce croisement, la route du Condroz (N63) jusqu'au croisement avec la limite du territoire communal de Seraing, la limite du territoire communal de Seraing située à gauche de la N63 en venant de Liège en ce compris les dancings, les salles de jeux et l'hôtel, le croisement avec la rue de Tilff, la rue de Tilff en direction de la rue du Midi, la rue du Midi, la rue Damry, le croisement formé par la rue Damry et la route de Hamoir, la route de Hamoir à partir de ce croisement jusqu'au croisement qu'elle forme avec l'avenue du Ban, l'avenue du Ban jusqu'au croisement avec la drève des Lapins et la Drève de la Bécasse, la Drève des Lapins, le chemin de l'Arboretum jusqu'au sentier d'Ausny, le sentier d'Ausny jusqu'à la rue du Grand-Sart, la rue du Grand-Sart, la rue de Villencourt, le croisement formé par la rue de Villancourt et la rue du Val Saint-Lambert, la rue du Val Saint-Lambert à partir de ce croisement et jusqu'au croisement avec la rue du Barrage, la rue du Barrage, la rive droite de la Meuse à partir de la rue du Barrage jusqu'au pont de Seraing.
-
- Donateur
- Messages : 5327
- Enregistré le : 21 nov. 2007, 15:46
Re: IDS
Faut il dès lors faire tout pour en avoir ? La police de Walhain vient de prendre un arrêté pour dimanche...JoeDalton a écrit : ↑06 oct. 2017, 19:07Un périmètre de sécurité existe par exemple pour le stade du Tivoli ou pour le Pairay, il n'y en a pas encore pour Rocourt et pour la majorité des stades de divisions inférieures.gaston1 a écrit : ↑06 oct. 2017, 19:01si il n'est pas dans le stade ainsi que dans un certain périmetre!alex150892 a écrit : ↑06 oct. 2017, 18:58Et pourquoi l'IDS ne peut-il pas faire de déplacement? Il est interdit de STADE!!!! S'il n'est pas dans l'enceinte du stade, je ne vois pas pourquoi où est le problème?!
Si je veux faire le déplacement à Meux et rester derrière une barrière pour ne pas donner mon argent à d'autres clubs, ça m'interdit de supporter mon équipe?!
Sinon d'accord et solidaire pour les couillonades sanctionnées.
En remarquant toutefois que si on fait un doigt d'honneur à un flic, on en assume les conséquences même place St Lambert.
-
- Challenger Pro League
- Messages : 1669
- Enregistré le : 07 mai 2012, 18:16
Re: IDS
Faut leur dire que maintenant qu'on ne joue plus là ils peuvent le réduireJoeDalton a écrit : ↑06 oct. 2017, 19:08Le périmètre du Pairay:
le pont de Seraing, accès A604 limité aux panneaux F5 (accès autoroute) et F7 (sortie d'autoroute), l'avenue Adolphe Greiner, le quai d'Ougnée, le quai Louva, le croisement formé par le quai Louva et la rue des Hauts Fourneaux, la rue des Hauts Fourneaux, le croisement formée par la rue des Hauts Fourneaux et la chaussée du Sart-Tilman, la chaussée du Sart-Tilman (N63) à partir de ce croisement, la route du Condroz (N63) jusqu'au croisement avec la limite du territoire communal de Seraing, la limite du territoire communal de Seraing située à gauche de la N63 en venant de Liège en ce compris les dancings, les salles de jeux et l'hôtel, le croisement avec la rue de Tilff, la rue de Tilff en direction de la rue du Midi, la rue du Midi, la rue Damry, le croisement formé par la rue Damry et la route de Hamoir, la route de Hamoir à partir de ce croisement jusqu'au croisement qu'elle forme avec l'avenue du Ban, l'avenue du Ban jusqu'au croisement avec la drève des Lapins et la Drève de la Bécasse, la Drève des Lapins, le chemin de l'Arboretum jusqu'au sentier d'Ausny, le sentier d'Ausny jusqu'à la rue du Grand-Sart, la rue du Grand-Sart, la rue de Villencourt, le croisement formé par la rue de Villancourt et la rue du Val Saint-Lambert, la rue du Val Saint-Lambert à partir de ce croisement et jusqu'au croisement avec la rue du Barrage, la rue du Barrage, la rive droite de la Meuse à partir de la rue du Barrage jusqu'au pont de Seraing.

-
- Europa League
- Messages : 5128
- Enregistré le : 15 sept. 2004, 17:30
Re: IDS
meme sans cela le perimetre est vachement exagéré! qu'on le fasse a deux cents metres du stade ok mais pas "10" kms!alex150892 a écrit : ↑06 oct. 2017, 19:22Faut leur dire que maintenant qu'on ne joue plus là ils peuvent le réduireJoeDalton a écrit : ↑06 oct. 2017, 19:08Le périmètre du Pairay:
le pont de Seraing, accès A604 limité aux panneaux F5 (accès autoroute) et F7 (sortie d'autoroute), l'avenue Adolphe Greiner, le quai d'Ougnée, le quai Louva, le croisement formé par le quai Louva et la rue des Hauts Fourneaux, la rue des Hauts Fourneaux, le croisement formée par la rue des Hauts Fourneaux et la chaussée du Sart-Tilman, la chaussée du Sart-Tilman (N63) à partir de ce croisement, la route du Condroz (N63) jusqu'au croisement avec la limite du territoire communal de Seraing, la limite du territoire communal de Seraing située à gauche de la N63 en venant de Liège en ce compris les dancings, les salles de jeux et l'hôtel, le croisement avec la rue de Tilff, la rue de Tilff en direction de la rue du Midi, la rue du Midi, la rue Damry, le croisement formé par la rue Damry et la route de Hamoir, la route de Hamoir à partir de ce croisement jusqu'au croisement qu'elle forme avec l'avenue du Ban, l'avenue du Ban jusqu'au croisement avec la drève des Lapins et la Drève de la Bécasse, la Drève des Lapins, le chemin de l'Arboretum jusqu'au sentier d'Ausny, le sentier d'Ausny jusqu'à la rue du Grand-Sart, la rue du Grand-Sart, la rue de Villencourt, le croisement formé par la rue de Villancourt et la rue du Val Saint-Lambert, la rue du Val Saint-Lambert à partir de ce croisement et jusqu'au croisement avec la rue du Barrage, la rue du Barrage, la rive droite de la Meuse à partir de la rue du Barrage jusqu'au pont de Seraing.![]()
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : ClaudeBot [Crawler] et 0 invité