T'as rien à dire ? C'est ici chez toi !

[TOS]

Les donneurs de leçons qui ne savent pas organiser un scrutin présidentiel (et autre) de manière sécurisée ?

Ah bon? A quoi fais-tu référence exactement? Je n'ai lu nulle part que le scrutin n'a pas pu être organisé de manière sécurisée. Nulle part. Sauf si tu crois aux âneries de Trump.

Des milices armées d'armes de guerre, en rue, en toute impunité, pour défendre Trump au cas ou les résultats ne seraient pas favorables ?
Chez nous, à Ouffet, Huy, charleroi, je peux comprendre que des petites irrégularités puissent se produire, mais là, qu'on arrête de rire.

"En toute légalité" et non pas "en toute impunité". Il y a aussi des groupes de gauche armés jusqu'aux dents. Il y en avait il y a vingt ans, il y en aura dans vingt ans. C'est juste comme ça là-bas, vraiment rien de neuf. C'est d'ailleurs ce qui explique en partie pourquoi il y a tant de bavures policières là-bas, puisqu'ils partent du principe que tout suspect est lourdement armé.
Et à quelles irrégularités fais-tu référence? Hormis les accusations délirantes du cercle rapproché de Trump je n'ai absolument rien lu à propos d'irrégularités constatées. Seule exception: la poste US semble avoir géré de façon fort légère l'acheminement du courrier des votes dans certains coins, avec de gros retards.

[Jeanmi]

Qu'y a-t-il d'affligeant?
Le comptage des voix prend du temps? Rappelons quand même que cette élection ne concerne pas que la présidence, mais partiellement le sénat et le congrès, ainsi que des lois locales (dont la légalisation du cannabis qui gagne du terrain). En pleine pandémie, ce n'est pas simple à organiser dans de bonnes conditions. Rappelons qu'en 2000 il avait fallu plus d'un mois pour avoir le résultat final.
L'attitude de Trump? Rien de neuf, d'autant que ça fait des semaines qu'il avait annoncé très clairement la couleur. Je suis presque surpris qu'il ne soit pas plus remonté d'ailleurs. Il se chuchote même qu'il ne se fait plus guère d'illusion.
Le résultat? Quelle que soit l'issue ce ne sera PAS une défaite pour Trump. Il gagne des électeurs et son "bilan" (si on peut appeler ça) n'a pas été sanctionné par les urnes. Il perd car démographiquement l'avenir des Républicains est bouché.
Bref, quand on compare à la Belgique, oui certes on a les résultats le soir même, mais à quoi bon s'il faut attendre un an avant d'avoir le gouvernement qui va avec? Tout aussi affligeant...

Tu as vécu aux states donc tu sais certainement de quoi tu parles. Tu connais sûrement les mentalités américaines donc tu n'es pas surpris. Personnellement, j'ai juste un peu visité New-York , ce qui ne m'autorise pas à analyser la situation comme toi, c'est clair. Par contre, je me rends compte aujourd'hui du fossé qui sépare nos cultures, nos modes de vies, nos façons de penser. Je n'imaginais pas que c'était à ce point, il aura fallu Trump pour le réaliser!
C'est ça que je trouve affligeant en fait.

[TOS]

Qu'y a-t-il d'affligeant?
Le comptage des voix prend du temps?

D'accord avec toi, le système prévoit plusieurs modes de vote, ça prendra le temps que ça prendra c'est aussi ça la démocratie;
Ca n'apparait aujourd'hui que parce que les résultats sont extrêmement serrés et qu'il y a manifestement un gros vote par correspondance.

Par contre, je me permets de relativiser la "réussite" de Trump;
Déjà, un Président sortant non-réélu c'est pas une évidence.
Il a aussi réussi à mobiliser contre lui une grande partie de la population qui votait assez peu, et Biden battra quoiqu'il arrive les records d'Obama et autres en termes de voix alors que c'est pas le gars le plus charismatique du monde.
Black Lives Matter et la gestion du Covid ont certainement pesé, mais faut pas non plus négliger ceux qui ont eu l'occasion de tester avec la crise le miracle économique trumpien et sa vision de la protection sociale et du système de santé.
Il fallait évidemment s'attendre à tout avec Trump, mais la manière dont il chie sur les institutions est assez exceptionnelle.

2016 fut invraisemblable mais s'expliquait par le fait que tout le monde même à gauche détestait Hillary Clinton et tout le monde même à droite a complètement sous-estimé le phénomène Trump.
En 2020 plus personne n'a d'excuse. Sans la crise du Covid et ses conséquences économiques, le vainqueur aurait déjà été désigné à l'heure qu'il est et ce serait Trump. Alors que maintenant, Biden est en tête mais rien n'est malgré tout fait, ça va se jouer à pas grand chose et Trump peut encore gagner, moi je trouve ça un peu flippant quand même de voir à quel point son bilan n'a pas été sanctionné.

[JoeDalton]

En 2020 plus personne n'a d'excuse. Sans la crise du Covid et ses conséquences économiques, le vainqueur aurait déjà été désigné à l'heure qu'il est et ce serait Trump

Un peu tôt pour ce genre de conclusion, il n'est pas impossible que Biden gagne haut la main.
Les différences dans certains états sont microscopiques (je ne sais plus dans quel état il y a la même population qu'en Wallonie et où l'écart est du niveau de la population d'Outremeuse...) mais apparemment beaucoup de zones encore à dépouiller sont des bastions démocrates (analyse très précise sur CNN, quand je compare avec le café du commerce de la plupart des chaînes francophones qui théorisent sur des résultats partiels).
Trump a un gros avantage psychologique avec ces comptages tardifs: même s'il devait être lourdement battu au final, il mène dans certains états qu'il pourrait perdre et apparait encore clairement dans la course; c'est ce qui lui permet de contester en Justice et de taper sur le clou d'une "victoire de rattrapage" de Biden (même si elle devait être nette), et ainsi sans même espérer une victoire il affaiblit la Présidence Biden avant même qu'elle ait commencé. Je pense que c'est la raison principale du discours de Biden "on n'a pas encore gagné, mais on va gagner".

Après, c'est clair qu'il faut bien constater que Trump est loin d'être seul aux USA.
Entre la base composée des radicaux d'extrême droite et/ou religieux (insuffisante pour être majoritaire), et les "gagnants" de sa politique économique (qui lui permettent de compléter la base pour être électoralement dans la course), ça fait quand même du monde.
Mais bon, c'est pas non plus totalement nouveau aux USA, au delà de sa "folie" ça lui permet quand même de rester soutenu politiquement par les Républicains et une base importante d'électeurs.
En face, il faut aussi constater une énorme mobilisation qui semble clairement dépasser la seule personne de Biden (et l'émergence d'un mouvement fort à gauche: que Bernie ou AOC aient une telle audience dans un tel pays me semblait encore inconcevable il y a peu; même BLM prend une dimension qui dépasse largement les manifestants radicaux) ; Trump leur a d'ailleurs probablement donné plus de vitalité que certains leaders démocrates très centristes.

[jfstassen]

Qu'y a-t-il d'affligeant?

Manifestement, ce sont les observateurs aux USA qui trouvent cela affligeant :

Les titres de presse semblent tous regretter la manière dont cela se passe : https://www.lesoir.be/336303/article/20 ... titude-des

Le discours du président actuel a été interrompu par plusieurs grandes chaînes (ABC, CBS, NBC, CNBC... seuls FOX et CNN ont laissé l'intégralité de l'intervention). Certains commentateurs ont même expliqué en direct que cette interruption était due aux mensonges du Président des Etats-Unis !!!
https://twitter.com/i/status/1324503704930832388

Et, sur CNN, même si on a laissé l'intégralité de la déclaration se dérouler, les propos de Trump ont été ensuite très vivement critiqués.
Lalibre.be : CNN a elle décidé de ne pas couper le micro à Donald Trump, mais son présentateur vedette Jake Tapper a enchaîné avec une condamnation sans appel du chef de l'Etat. "Quelle triste nuit pour les Etats-Unis d'Amérique de voir leur président (...) faussement accuser les gens d'essayer de voler l'élection", a-t-il déclaré, en fustigeant un "tissu de mensonges". (https://twitter.com/i/status/1324505121817055233 "It's just pathetic !!!")

USA today s'est senti obligé de publier un communiqué à ce propos... https://pbs.twimg.com/media/EmGkz7JWMAE ... ame=medium

Le refus de se conformer aux résultats issus des urnes est en soi considéré comme affligeant.

[TOS]

Bon on verra quand tout ça sera décanté, mais il est assez étrange que tes conclusions soient à peu près toutes contredites par la plupart des politologues américains... Ils interprètent à peu près tous cette élection comme un désaveu de l'aile radicale du parti démocrate (beaucoup plus "bruyante" que sa réelle représentativité), ça commence d'ailleurs à s'engueuler ferme en interne à ce sujet car les pertes au Congrès passent très très mal...

[TOS]

Qu'y a-t-il d'affligeant?

Manifestement, ce sont les observateurs aux USA qui trouvent cela affligeant :

Les titres de presse semblent tous regretter la manière dont cela se passe : https://www.lesoir.be/336303/article/20 ... titude-des

Le discours du président actuel a été interrompu par plusieurs grandes chaînes (ABC, CBS, NBC, CNBC... seuls FOX et CNN ont laissé l'intégralité de l'intervention). Certains commentateurs ont même expliqué en direct que cette interruption était due aux mensonges du Président des Etats-Unis !!!
https://twitter.com/i/status/1324503704930832388

Et, sur CNN, même si on a laissé l'intégralité de la déclaration se dérouler, les propos de Trump ont été ensuite très vivement critiqués.
Lalibre.be : CNN a elle décidé de ne pas couper le micro à Donald Trump, mais son présentateur vedette Jake Tapper a enchaîné avec une condamnation sans appel du chef de l'Etat. "Quelle triste nuit pour les Etats-Unis d'Amérique de voir leur président (...) faussement accuser les gens d'essayer de voler l'élection", a-t-il déclaré, en fustigeant un "tissu de mensonges". (https://twitter.com/i/status/1324505121817055233 "It's just pathetic !!!")

USA today s'est senti obligé de publier un communiqué à ce propos... https://pbs.twimg.com/media/EmGkz7JWMAE ... ame=medium

Le refus de se conformer aux résultats issus des urnes est en soi considéré comme affligeant.

Que Trump soit un personnage affligeant, c'est pas vraiment une breaking news en 2020.
Le déroulement de l'élection en tant que telle n'est pas affligeant. C'est de ça que l'on parlait.

[JoeDalton]

Bon on verra quand tout ça sera décanté, mais il est assez étrange que tes conclusions soient à peu près toutes contredites par la plupart des politologues américains... Ils interprètent à peu près tous cette élection comme un désaveu de l'aile radicale du parti démocrate (beaucoup plus "bruyante" que sa réelle représentativité), ça commence d'ailleurs à s'engueuler ferme en interne à ce sujet car les pertes au Congrès passent très très mal...

Je veux bien moi qu'il s'agisse d'un désaveu des démocrates radicaux ou que Trump soit le vainqueur symbolique de cette élection... c'est juste que concrètement les démocrates sont en train de le foutre dehors, notamment en reprenant peut-être la Georgie (républicaine depuis 30 ans) ou l'Arizona (républicaine depuis 1952, sauf Clinton 92), avec un taux de participation et un score pour un candidat démocrate totalement inédits.
Bien que la candidature de Biden signifie en soi une certaine mise sous cloche de l'aile la plus à gauche du PD et la victoire du centrisme (peut-être nécessaire pour apaiser ce pays?), AOC et ses alter ego progressistes sont toute réélues, Bernie Sanders est loin d'être hors jeu (il le serait plus par une volonté de donner des gages "centristes" au Sénat républicain que par le poids d'autres démocrates moins radicaux) et il me semble indéniable que BLM e.a ait fortement participé à la mobilisation électorale tandis que le poids du vote noir et populaire semble décisif autour d'Atlanta ou Philadelphie p.ex.
Après, c'est aussi une particularité du système électoral US, les 2 grands partis agrègent des courants très différents pour faire masse, or il semble que malgré son profil assez modéré Biden n'ait pas reproduit l'échec d'Hillary Clinton de fédérer cet ensemble.

[TOS]

Bref, l'électorat centriste s'est mobilisé CONTRE Trump (avant tout autre chose), GRÂCE à Joe Biden* (qui rassure tout le monde) et MALGRÉ les nombreux dérapages à l'extrême-gauche du parti démocrate, notamment cet été (BLM ce n'est pas "juste" un cri de colère, c'est tout un programme idéologique derrière, qui colle d'ailleurs assez peu à la sociologie des noirs américains). BLM c'était l'aubaine pour les Républicains, un peu comme l'extrême-droite est l'aubaine de l'islamisme en Europe (et inversement), on ne combat pas l'extrémisme par un autre.

*les démocrates ont évité le piège Sanders, sans doute "grâce" au plantage monumental du Labour aux dernières élections britanniques qui a confirmé à quel point Corbyn est déconnecté du plus grand nombre, malgré le "bruit" des activistes qui déforme la réalité du terrain... Sanders aurait été laminé par Trump, personne ne veut de son programme à part dans les couloirs feutrés de qq universités et dans les coffee-shop de Portland où on refait le monde en dépensant les sous de papa et maman en café latte tout en réfléchissant à son prochain tatouage... Il y a d'ailleurs eu zéro suspense aux primaires démocrates alors qu'il aurait légitimement pu surfer sur une vague de sympathie (de un parce qu'il l'est, visiblement, très sympa, mais surtout suite aux primaires 2016 et son traitement douteux par l'establishment du parti)

Quand Trump est sur le point de perdre avec une marge suffisamment faible pour autoriser tous les recours après un mandat chaotique et une situation économique et sanitaire catastrophique, quand les Démocrates perdent des sièges au Congrès et semblent partis pour à nouveau perdre le Sénat, personne au sein du parti ne va oser prétendre qu'il s'agisse d'une "bluewave" ou d'une grande victoire. Le 'wishful thinking' a ses limites quand même... Par contre, une fois de retour au pouvoir, qu'ils ne se gênent surtout pas pour rendre la monnaie de leur pièce à ces mafieux du trumpisme mais sans le Sénat (et sans la court suprême) ça va être compliqué de gouverner comme ils le souhaitent.

[JoeDalton]

Je ne dis pas que Bernie Sanders avait une chance, mais il a fait près de 10 millions de voix aux primaires démocrates (26%, avec ses meilleurs scores dans des états républicains) et c'est loin d'être négligeable lorsque la victoire de Biden tient à 4 ou 5 millions de voix.
Contrairement à 2016, la gauche du parti et surtout les citoyens concernés n'ont pas fait les fines bouches et ont soutenu le candidat centriste (et c'est très bien comme ça), le centrisme seul ne peut l'emporter, comme l'extrême droite radicale seule ne peut l'emporter en face, par contre je doute qu'il s'agisse d'un réel vote d'adhésion massif et le PD devra vivre avec ces contradictions.
BLM ce n'est pas qu'un mouvement politique assez radical, ce sont aussi des milliers de gens qui ont manifesté contre les violences policières, ainsi que des personnalités et médias qui ont amplifié le mouvement derrière Biden (pareil avec la mobilisation pour aller voter).
Attendons les résultats définitifs, mais aller rechercher certains états, ou gagner avec 4 ou 5 millions de voix supplémentaires (ou plus de 300 grands électeurs), ça serait une victoire dont Biden n'aurait pas à rougir.
Les recours, ou le sentiment que Trump est dans la course, sont uniquement possibles en raison du retard dans le décompte; la réalité est en train de remettre à sa place l'illusion du discours trumpien: c'est avant tout un gros loser.

[misterseb]

Pays de cons...

Pas grand chose à dire le plus. Et c’est le pays le plus puissant. Ça fait peur...

Mais lorsqu’on voit les résultats, on se dit que l’élection de Trump n’était pas une erreur.

[JoeDalton]

Il y a un truc que je ne comprends pas avec ce vote par correspondance.
J'ai bien noté que les Républicains avaient incité leurs électeurs à se déplacer dans les bureaux de vote, tandis que les Démocrates soutenaient le vote par correspondance, ce qui explique les bons résultats de Trump dans un 1er temps avant de voir la remontée de Biden le temps de compter les bulletins.
OK.
Mais pourquoi?
Pourquoi tant de votes par correspondance, quelle est la raison psychologique, sociologique, pratique, politique ou que sais-je?
J'envisageais le Covid (éviter les rassemblements, mais il y avait des files de dingues pour poster certains bulletins) mais sinon il y a d'autres raisons qui expliquent cette particularité?
(j'imagine que ça prend aussi du temps car il faut aller à la Poste avec l'avis de passage pour retirer les bulletins )

[led zep.]

Pays de cons...

Qu'attendre d'autre d'un pays qui s'est construit sur un génocide, une guerre civile, le racisme et la guerre perpétuelle (militaire ou économique) contre le reste du monde?

[JoeDalton]

Pays de cons...

Qu'attendre d'autre d'un pays qui s'est construit sur un génocide, une guerre civile, le racisme et la guerre perpétuelle (militaire ou économique) contre le reste du monde?

Quel beau terrain pour le populisme.
C'est pas totalement neuf, mais on est en train de voir en direct la lutte de la démocratie contre le populisme: la facilité des fakenews, des raccourcis, de la rapidité, des caricatures, alors qu'il faut tellement de temps pour expliquer, agir, obtenir des résultats, ou tout simplement pour compter les votes.
C'est sur ce plan que la démocratie doit répondre au populisme pour le désarmer, avec force et détermination, en étant plus efficace et revitalisée.
Et non pas en essayant vainement de résoudre les fausses questions et la vision simpliste du monde imposées par les populistes ("les élites vendues et coupées de la réalité du peuple qui voit clair, alors que les solutions sont si simples et évidentes").

[JoeDalton]

[CEW 66]

Pays de cons...

Pas grand chose à dire le plus. Et c’est le pays le plus puissant. Ça fait peur...

Mais lorsqu’on voit les résultats, on se dit que l’élection de Trump n’était pas une erreur.

LE résumé de la soirée finalement

[JoeDalton]

Record de participation: 66%, du jamais vu depuis le 19ème siècle aux USA...
5 millions de voix d'avance.
5 millions de plus que le record d'Obama en 2008.
10 millions de plus que Hillary Clinton en 2016.
L'Amérique à feu et à sang, les élections truquées, la victoire étriquée de Biden, Trump voix du peuple contre les élites: arrêtons de reproduire la vision du monde de Trumpette et regardons la réalité en face.
Biden est élu sur base d'une immense mobilisation populaire, et il gagne haut la main, voilà la réalité du peuple américain.
(et d'ailleurs, il y a des fêtes pacifiques dans les rues des principales villes américaines)

[led zep.]

Biden est élu sur base d'une immense mobilisation populaire, et il gagne haut la main, voilà la réalité du peuple américain.

9000 votes en Géorgie, 18000 en Arizona, 41000 en Pennsylvanie et 20000 au Wisconcin!
88000 votes! C'est loin d'avoir gagné haut la main face à un clown taré, misogyne et bouffi d'orgueil!
Sans même parler du sénat qui pourrait très bien rester républicain, Biden va avoir un mandat compliqué face à la dette publique qui avait doublé déjà sous Obama et qui a atteint des records sous Trump.
Il va être aussi attendu sur le covid (et sa seule chance, c'est que le virus s'éteigne de lui-même) et sur les divisions qui règnent dans ce pays.
Soit, c'est un génie (ce serait très étonnant) et il règle tout, soit, c'est juste un politicien (ce qu'il est depuis 50 ans) et dans 4 ans, le président US sera un républicain.

[JoeDalton]

9000 votes en Géorgie, 18000 en Arizona

La Georgie vote républicain depuis 1984, sauf Clinton 1992.
L'Arizona vote républicain depuis 1952, sauf Clinton 1996.
Aller rechercher de tels états, c'est loin d'être un détail.
Trump bat le record de voix d'Obama?
Biden fait 5 millions de plus!
Il n'y a jamais eu une telle mobilisation électorale aux USA, remporter une telle élection c'est pas gagner "tout juste".
Et faut pas négliger non plus l'élection d'une femme noire comme VP.
Perso, sans me faire d'illusions démesurées je suis très heureux de cette victoire.

[Air Jipé]

Patrick Sercu wereldkampioen sprint in Rrrrrocoûrrrrt.

https://sporza.be/nl/2018/10/02/obit-patrick-sercu/