JoeDalton a écrit : ↑22 août 2022, 12:21
C'est la réalité, désolé pour le fan club...
C'est la réalité à partir du moment où on se fie aux extrapolations que tu as données (2 points par match pour GE et 1.7 pts pour DB).
Une première remarque : quand on fait le bilan d'un entraîneur licencié, il est légitime par certains aspects d'y inclure les matches qui ont conduit à son licenciement... mais il est aussi légitime d'arrêter les calculs avant cette phase descendante. (C'est en gros ce que nous dit Bloodaddict quand il nous rappelle le tournant des indisponibilités qui a fait dérailler l'équipe à la fin de l'ère Brncic.) En fait, il est légitime de faire plusieurs extrapolations.
Une deuxième remarque : d'un point de vue statistique, je ne suis pas sûr que nous sommes là dans des différences significatives. N'oublions pas que nous jugeons à tout casser sur 28 ou 34 matches, ce qui est très bas et qui ne permet d'appliquer les lois des grands nombres que de façon très prudente.
Une troisième remarque : cette "statistique" semble ne pas tenir compte d'un facteur essentiel, à savoir le fait de jouer à l'extérieur ou à domicile.
Or, si on tient compte de cette différence, on obtient les résultats suivants :
A domicile :
Pour DB :
Au 1er tour : 2pts/match
En s'arrêtant au match contre Thes : 2.125 pts/match
En s'arrêtant à son licenciement : 2 pts/match
Pour GE :
Phase classique : 2.6 pts /match
Phase classique + tour final : 2.75 pts / match
A l'extérieur :
Pour DB :
Au 1er tour : 1.86 pts/match
En s'arrêtant au match contre Thes : 2 pts/match
En s'arrêtant à son licenciement : 1.6 pts/match
Pour GE :
Phase classique : 1 pt /match
Phase classique + tour final : 1 pt / match
Si on extrapole pour l'ensemble d'un championnat (phase classique de 28 matches) :
Pour DB :
En prenant les chiffres du 1er tour : 54 pts
En s'arrêtant au match contre Thes : 57.75 pts
En s'arrêtant à son licenciement : 50.4 pts
Pour GE :
En se basant sur les résultats de la phase classique : 50.4 pts
En se basant sur les résultats de la phase classique + tour final : 52.5 pts
A mon sens, il n'y a qu'une conclusion à tirer des extrapolations de résultats qui prennent en compte la différence à domicile/à l'extérieur (si on les considère comme suffisamment signifiantes) :
- GE s'en est mieux tiré à domicile.
- DB s'en est mieux tiré à l'extérieur.
- Globalement, ils ont obtenu des résultats très comparables.
La différence entre eux n'est pas que leurs résultats sont meilleurs ou moins bons.
La première différence, et elle est triviale, c'est que c'est DB qui étaient aux commandes de l'équipe au moment de ce gros coup de moins bien (1/12, défaites à Visé, Heist, nul contre Winkel et défaite à Knokke). Et, comme on le sait, les clubs de foot réagissent la plupart du temps à ce genre de séquences en évinçant l'entraîneur, et ce même si la faute ne lui incombe pas (totalement).
Ensuite, à mon sens, il y a une différence en faveur d'Englebert et une en faveur de Brncic.
En faveur de GE : les avis sur ce forum sont unanimes pour louer le jeu plus attractif proposé par notre équipe sous sa direction. Et c'est extrêmement important pour moi.
En faveur de DB : ce que je serais tenté d'appeler sa "classe". Même éjecté avec le sentiment inévitable qu'il s'agit d'une injustice, on ne l'a jamais entendu râler sur le club ou sur son directeur sportif (en tout cas dans les interviews que j'ai lues ou entendues)... alors que GE a, quasiment à chaque interview, dit et redit à quel point l'équipe jouait bien depuis la mi-mars... ou le match contre Dessel... ce qui revient clairement à mettre en cause son prédécesseur. Et cette notion de "classe", pour moi, elle a aussi une importance.
Ce qui me désole, que je trouve grotesque, c'est qu'on se sente obligé de rabaisser un entraîneur pour en rehausser un autre. J'aimais DB parce qu'il était entraîneur de Liège (et je l'aime encore aujourd'hui pour cela)... J'aime GE parce qu'il est entraîneur de Liège. J'avais envie à mort que DB réussisse, j'ai envie à mort que GE réussisse.
JoeDalton a écrit : ↑22 août 2022, 12:21
Bientôt on va nous dire qu'on a perdu à Knokke parce que le noyau était trop étroit?

Qu'en janvier, février, mars dernier, l'équipe débordait d'enthousiasme et développait un superbe football, qui attirait des milliers de supporters et nous plaçait seuls en tête?

Joe, te souviens-tu qu'après le match de Boom, on parlait unanimement du meilleur match de Liège ? 0-4 en déplacement !!!
Te souviens-tu que nous étions 2e après la victoire contre Thes... avec devant nous le seul Dessel aux joueurs desquels on venait d'annoncer que leur club ne demanderait pas la licence ?
Te souviens-tu des illusions qui nous menaient, revanchards, sur le chemin de Visé ?
Et te souviens-tu de cette superbe descente de Lallemand contre Thes pour offrir un caviar (à Mouchamps, je pense), et à la suite de laquelle il a dû sortir parce qu'il avait ressenti une grosse douleur à l'arrière de la cuisse ? Ce qui, à mon sens, a sonné l'arrivée en escadrille des emmerdes sur notre noyau.
Alors, évidemment, la situation, quatre matches plus tard, avait complètement été chamboulée. Comment pourrait-on mettre un changement si soudain sur le dos du seul entraîneur ?
On ne peut pas oublier non plus que, sept matches plus tard, après la défaite à Maasmechelen, on n'en menait vraiment pas large... et c'était à un match de la fin de la phase classique, et après sept matches sous GE.
JoeDalton a écrit : ↑22 août 2022, 12:21
Dans la vraie vie, on était 1500 au stade et hors du top 4, et on finit en tête devant la foule en délire, pourtant avec le même noyau...
C'est vrai ! Et un grand tant mieux !
JoeDalton a écrit : ↑22 août 2022, 12:21
Juger nos capacités à monter suite à un match de Coupe contre une D3am, c'est pas grotesque ça?

Qu'on n'ait pas les capacités pour challenger la RAAL ou le Patro cette année, c'est une chose et ça reste à prouver.
Mais répéter sans cesse qu'on est fauchés, qu'on ne sait rien mettre dans le noyau qui est insuffisant, et qu'Englebert est une roue de secours par rapport à tous les grands coachs qui l'ont précédé, ça devient la réponse à tout et ça n'a évidemment rien d'objectif.
Tout à fait d'accord !
PS : L'explosion pure de joie après le but de Lallemand contre Dender, cela restera pour moi un de mes plus grands moments de supporter... d'autant plus que j'ai encore aujourd'hui la sensation que cette joie a été la même (à la seconde près) que celle des plusieurs centaines de personnes qui m'entouraient ce jour-là.
Rappelons que ce but, Lallemand nous a dit à l'interview après le match que c'était une action souvent répétée à l'entraînement depuis le début de la saison. Ce but, on le devait aussi un peu à DB !!! Et sans que cela retire quoi que ce soit aux mérites de GE.