La Meuse 8/11/23 - « Midou » Mouhli, le joueur de foot du RFC Liège, privé de liberté après avoir porté des coups

[Herbi]

À partir du moment où il a reconnu les faits, ce retournement de situation me déçoit beaucoup.
Bref, faudra bien faire avec même si j'ai beaucoup de mal avec ces comportements.

[JoeDalton]

À partir du moment où il a reconnu les faits

C'était la première réaction du club, dirigé rappelons-le par un avocat spécialisé dans le droit du travail et par un avocat spécialisé dans le foot.
Je ne pense pas qu'ils ont pris cette première décision à la légère, ni qu'ils ont changé par hasard ni même par plaisir.
Mais un employeur n'est pas une cour de justice, et un footballeur pro reste un travailleur comme un autre, je pense qu'il n'est pas si simple de suspendre un travailleur quoiqu'on pense de ses agissements en dehors du lieu de travail.

D'autre part, faut-il réagir de la même manière que si c'était une habitude, qu'il niait les faits et qu'il avait pris la fuite p.ex?
C'est exactement de ce genre de choses dont tient compte un tribunal.

[Herbi]

À partir du moment où il a reconnu les faits

C'était la première réaction du club, dirigé rappelons-le par un avocat spécialisé dans le droit du travail et par un avocat spécialisé dans le foot.
Je ne pense pas qu'ils ont pris cette première décision à la légère, ni qu'ils ont changé par hasard ni même par plaisir.
Mais un employeur n'est pas une cour de justice, et un footballeur pro reste un travailleur comme un autre, je pense qu'il n'est pas si simple de suspendre un travailleur quoiqu'on pense de ses agissements en dehors du lieu de travail.

D'autre part, faut-il réagir de la même manière que si c'était une habitude, qu'il niait les faits et qu'il avait pris la fuite p.ex?
C'est exactement de ce genre de choses dont tient compte un tribunal.

Ce serait donc une réintégration "sous pression" juridique ?
C'est à la limite encore pire.
Qu'est-ce qui empêche le club de continuer à le payer mais à le placer en tribune.
Et surtout pourquoi en faire une déclaration officielle ?
Y avait pas moyen de le réintégrer dans les 16 discrètement ?

[JoeDalton]

À partir du moment où il a reconnu les faits

C'était la première réaction du club, dirigé rappelons-le par un avocat spécialisé dans le droit du travail et par un avocat spécialisé dans le foot.
Je ne pense pas qu'ils ont pris cette première décision à la légère, ni qu'ils ont changé par hasard ni même par plaisir.
Mais un employeur n'est pas une cour de justice, et un footballeur pro reste un travailleur comme un autre, je pense qu'il n'est pas si simple de suspendre un travailleur quoiqu'on pense de ses agissements en dehors du lieu de travail.

D'autre part, faut-il réagir de la même manière que si c'était une habitude, qu'il niait les faits et qu'il avait pris la fuite p.ex?
C'est exactement de ce genre de choses dont tient compte un tribunal.

Ce serait donc une réintégration "sous pression" juridique ?

On ne sait pas.
Je ne fais qu'évoquer un certain nombre de possibilités, la vie est un peu plus compliquée que si on écoutait les Robespierre des réseaux.
Perso, la suspension jusqu'au jugement ça me convenait parfaitement.
Le communiqué du club laisse entendre que c'est un peu plus compliqué que ça.
Se retrouver en Une d'un journal, être condamné par la vox populi, avoir des problèmes au boulot pour des faits "extérieurs", ça ne ferait plaisir à personne surtout en l'absence de condamnation.
J'espère que la justice permettra de trancher.

[Mortimer]

C'était la première réaction du club, dirigé rappelons-le par un avocat spécialisé dans le droit du travail et par un avocat spécialisé dans le foot.
Je ne pense pas qu'ils ont pris cette première décision à la légère, ni qu'ils ont changé par hasard ni même par plaisir.
Mais un employeur n'est pas une cour de justice, et un footballeur pro reste un travailleur comme un autre, je pense qu'il n'est pas si simple de suspendre un travailleur quoiqu'on pense de ses agissements en dehors du lieu de travail.

D'autre part, faut-il réagir de la même manière que si c'était une habitude, qu'il niait les faits et qu'il avait pris la fuite p.ex?
C'est exactement de ce genre de choses dont tient compte un tribunal.

Ce serait donc une réintégration "sous pression" juridique ?

On ne sait pas.
Je ne fais qu'évoquer un certain nombre de possibilités, la vie est un peu plus compliquée que si on écoutait les Robespierre des réseaux.
Perso, la suspension jusqu'au jugement ça me convenait parfaitement.
Le communiqué du club laisse entendre que c'est un peu plus compliqué que ça.
Se retrouver en Une d'un journal, être condamné par la vox populi, avoir des problèmes au boulot pour des faits "extérieurs", ça ne ferait plaisir à personne surtout en l'absence de condamnation.
J'espère que la justice permettra de trancher.

Tout salarié ou employé est soumis à la législation sur les préavis, et l'on ne peut faire n'importe quoi.
Il ne s'agit pas ici de fautes dans l'exercice de la fonction, donc il y a sans doute intérêt à ne pas le priver "arbitrairement" de son revenu.

[PGO]

Ce serait donc une réintégration "sous pression" juridique ?

On ne sait pas.
Je ne fais qu'évoquer un certain nombre de possibilités, la vie est un peu plus compliquée que si on écoutait les Robespierre des réseaux.
Perso, la suspension jusqu'au jugement ça me convenait parfaitement.
Le communiqué du club laisse entendre que c'est un peu plus compliqué que ça.
Se retrouver en Une d'un journal, être condamné par la vox populi, avoir des problèmes au boulot pour des faits "extérieurs", ça ne ferait plaisir à personne surtout en l'absence de condamnation.
J'espère que la justice permettra de trancher.

Tout salarié ou employé est soumis à la législation sur les préavis, et l'on ne peut faire n'importe quoi.
Il ne s'agit pas ici de fautes dans l'exercice de la fonction, donc il y a sans doute intérêt à ne pas le priver "arbitrairement" de son revenu.

C'est en effet assez délicat comme situation.. mais un employeur peut rompre un contrat au motif de perte de confiance en son employé. La perte de confiance pouvant être liée à des faits non professionnels.
Peut-il suspendre le contrat plutôt que de le rompre ? Ca, je l'ignore. PF et JPL, non... Ce sont des pointures dans ce domaine !


Sinon, sans prendre position vis-á-vis dans l'affaire présente -je ne cautionne évidemment pas la violence, et certainement moins encore contre femmes et enfants; la justice fera son travail- je vous rejoins sur le sentiment étrange d'éventuellement avoir à applaudir un but de Moulhi... mais c'est sans doute encore plus particulier pour les joueurs et le staff. Comment vivent-ils la présence de Moulhi dans le vestiaire et sur le terrain d'entrainement ? Comme si de rien n'était ? Rejet ? Soutien ? Pas facile pour eux non plus hein...

[JoeDalton]

PF et JPL, non... Ce sont des pointures dans ce domaine !

Cela me semble 2 excellentes raisons pour tenir compte de 2 faits indéniables: le club l'a suspendu immédiatement, puis il a levé la suspension.
Il y a un indéniable aspect "droit du travail" et "droit tout court" qui est probablement incontournable.

À côté de cet aspect purement légal, il y a un aspect moral auquel tu fais référence et qui nous touche tous.
Perso j'ai besoin de temps pour digérer tout ça et pour éventuellement un jour taper dans la main de Mouhli après une victoire.
Mais je ne crierai pas avec les loups, j'essaie aussi de m'imaginer à 25 ans en rupture avec la copine avec laquelle je suis depuis que j'ai 18 ans, j'essaie aussi de penser au nombre de jobs que j'aurais perdu à chaque connerie, au nombre de potes qui seraient au chômage s'ils avaient eu leur tronche à la Une de la Meuse à chaque IDS.
Si le club et la justice devaient donner sa chance à Midou, je ne me permettrais pas de me croire plus malin et je lui donnerais sa chance moi aussi, par contre si l'avenir devait lui être défavorable ne comptez pas sur moi pour signer une pétition de soutien.
Et je ne permettrais à personne de dire que je cautionne pour autant les violences envers les femmes.

[Air Jipé]

Avec le recul, et en faisant abstraction de l'aspect moral,
y-a-t-il compatibilité entre suspension et présomption d'innocence ?

C'est une question.

[TOS]

Avec le recul, et en faisant abstraction de l'aspect moral,
y-a-t-il compatibilité entre suspension et présomption d'innocence ?

C'est une question.

Il n'y a plus présomption d'innocence puisqu'il a immédiatement reconnu les faits.

[PGO]

Avec le recul, et en faisant abstraction de l'aspect moral,
y-a-t-il compatibilité entre suspension et présomption d'innocence ?

C'est une question.

Sans doute, oui... Mais c'est un exercice difficile ! Surtout avec des aveux de l'accusé, si l'on en croit la presse. Presse qui est le plus souvent notre seule source d'info...

La suspension -dans ce cas; le pas de côté pour des mandataires publics- permettent toutefois aux accusés de quitter les feux des projecteurs en attendant le procès et la décision du tribunal.

Après, les mises à l'écart sont-elles basées sur de nobles raisons ou pas...

[simba]

Qu'est-ce que l'avocat a menacé pour obliger le club à faire marche arrière ?? Si il n'y a pas de contrainte alors c'est honteux de la part du club ...
RFCL = RFCLâche. Violence envers une femme = pas d'excuse, pas de football. Et quel exemple pour les jeunes du club : je suis violent? M'en fout je joue quand même ...

Violence envers n'importe quel être vivant : femme, enfant, personne âgée, étranger,handicapé, animal est à bannir !
Maintenant si on ne laisse jamais de seconde chance...on va droit dans le mur et on supprime illico le sursis de notre droit pénal!

[Air Jipé]

Avec le recul, et en faisant abstraction de l'aspect moral,
y-a-t-il compatibilité entre suspension et présomption d'innocence ?

C'est une question.

Il n'y a plus présomption d'innocence puisqu'il a immédiatement reconnu les faits.

Il n'y a pas présomption d'innocence jusqu'à ce que le verdict soit prononcé par un tribunal?

[jfstassen]

Mouhli a été privé de liberté et a reconnu les faits, qu’il a immédiatement regrettés (ce qui n’est pas négligeable non plus). Ce sont des faits… et Mouhli peut toujours se rétracter.

Le club a préféré qu’il ne soit pas aligné, ce qui ne signifie pas non plus nécessairement qu’il a été suspendu (des tas de joueurs ne sont pas alignés et continuent de percevoir leur salaire).

Et, fait à mon avis décisif, le jugement n’a pas encore eu lieu… et nous avons « la chance » qu’il soit prévu dans un délai très court.

Est-ce si difficile de nous contenter de ces faits en attendant le jugement ?

[Mortimer]

Je pense qu'on n'a besoin d'un gars avec cette mentalité dans le club.
Le mercato arrive et bye bye !

[JoeDalton]

Avec le recul, et en faisant abstraction de l'aspect moral,
y-a-t-il compatibilité entre suspension et présomption d'innocence ?

C'est une question.

Il n'y a plus présomption d'innocence puisqu'il a immédiatement reconnu les faits.

OK mais il n'y a pas de condamnation.
Que se passe-t-il si un tribunal accorde une suspension du prononcé p.ex.: est-ce qu'un employeur pourrait se permettre d'appliquer lui-même une condamnation plus forte?

Comme le dit Morti, et j'y fais également référence plus haut, il y a d'autres moyens pour un club de foot de mettre un joueur de côté.
Cependant, est-on certain que ça sera le cas?
Tant l'exclusion initiale que la réintégration d'hier ne sont pas des détails qui arrivent par hasard.
Je propose qu'on attende d'y voir plus clair à l'occasion du jugement, tant sur les faits que sur leurs conséquences légales.

Par contre c'est clair que d'un point de vue moral, il en faudra beaucoup pour faire passer la pilule.
Je pense que ce grand écart entre légal et moral est le problème principal que rencontre le club, c'est beaucoup plus simple pour nous qui pouvons nous contenter d'un article de presse et de condamnations définitives.

[Air Jipé]

Je l'ai évoqué aussi. Le mercato d'hiver arrive.

Quoiqu'il en soi, et de nouveau en faisant abstraction de l'aspect moral, quelle perte pour le club!.

[JoeDalton]

Classique, il va être transféré pour pas un balle chez un concurrent et nous mettre 3 buts au 2ème tour

[leclerma]

Je pense qu'on n'a besoin d'un gars avec cette mentalité dans le club.
Le mercato arrive et bye bye !

Tout à fait, et tres, très accessoirement, il fallait signer des chartes de bonne conduite en début de saison... Le maillot de Liège en première page pour de tels faits me suffit, tout aussi accessoirement.

[JoeDalton]

très accessoirement, il fallait signer des chartes de bonne conduite en début de saison...

Ce genre de document est-il valable pour des comportements extérieurs à l'entreprise (lesquels?) et surtout sans condamnation?
De plus, se retrouver en photo en Une d'un journal pour ces faits, ça n'arriverait pas à tout le monde, est-ce que finalement ça ne va pas jouer en sa faveur?
Le club peut-il se retourner contre le joueur, vu la perte sportive et financière qui s'annonce?
En fait, est-ce que quelqu'un connait le contenu du dossier?

Je pense que la situation du club est très compliquée, tant d'un point de vue moral, juridique ou sportif.
Ils devraient faire appel aux spécialistes du droit du travail qui semble très nombreux dans nos tribunes

[Jeanmi]

Le sujet va être abordé sur Vivacité dans l'émission c'est vous qui le dîtes...
Manquait plus que ça