Topic unique et général sur la Politique

[JoeDalton]

Confirmation dans la presse, le MR reste la seule option envisagée par le PS à Liège.
Divergences avec le CDH (oui oui, 3 élus et ils ont des exigences) et majorité insuffisante avec Vert Ardent, c'est bien regrettable, probablement une grosse occasion manquée pour Liège.
Bravo à la FGTB pour sa légèreté politique et bravo à tous ceux qui jouent à celui qui a la plus à gauche et ont concrètement fait la courte-échelle au MR...

[JoeDalton]

Par ailleurs, les SDF doivent avoir un lieu pour se loger, pas des bancs pour dormir.
Les bancs s'est fait pour s'assoir, Herbi, pas pour permettre aux SDF de dormir. Il faut des infrastructures pour leur permettre de se mettre dignement à l'abri. Tu t'en fous aussi, on sait.

C'est exactement ça.
On fait le show en mentant sur une chausse aux pauvres pourtant inexistante (c'est même gerbant de l'affirmer, il n'y a rien de plus FAUX) et on se complait dans le rôle autoproclamé de "gens bien qui EUX s'inquiètent vraiment".
Mais concrètement, aucune solution pour les SDF à part du blabla, ils s'en foutent des SDF, on doit juste se taper les leçons de morales de non-Liégeois qui vont nous réinventer le grand soir mais ne savent rien mettre en place.
S'il y a moins de SDF, c'est intéressant pour le PS et pour tous ceux qui s'inquiètent pour Liège et pour les SDF.
Tout le monde a-t-il vraiment intérêt à ce que les problèmes soient résolus entre gens pragmatiques?
Si au moins cette envie de "plus de gauche" était passée par Vert Ardent ou Vega, on aurait d'autres perspectives...

[Raphwells]

Concrètement, tout ce que je vois, c'est qu'avec 2 sièges de plus pour PS - Vert Ardent - Vega, au lieu de 9 au PTB, on ne parlait pas de droite au pouvoir et notre ville aurait pu s'apprêter à avoir une sacrée autre gueule...
Là on est contents parce qu'on pourra hurler dans l'opposition.
Et les Liégeois? Mais qu'est ce qu'on s'en fout...

100 % d'accord !

[Raphwells]

Confirmation dans la presse, le MR reste la seule option envisagée par le PS à Liège.
Divergences avec le CDH (oui oui, 3 élus et ils ont des exigences) et majorité insuffisante avec Vert Ardent, c'est bien regrettable, probablement une grosse occasion manquée pour Liège.
Bravo à la FGTB pour sa légèreté politique et bravo à tous ceux qui jouent à celui qui a la plus à gauche et ont concrètement fait la courte-échelle au MR...

Pourtant, PS-Vert ardent-Vega, c'est la même majorité que PS-PTB. Au "pire", PS- Vert Ardent - CDH me semblait réaliste (évidement, s'ils exigent 3 échevinats pour 3 élus, c'est compliqué...).

[JoeDalton]

Confirmation dans la presse, le MR reste la seule option envisagée par le PS à Liège.
Divergences avec le CDH (oui oui, 3 élus et ils ont des exigences) et majorité insuffisante avec Vert Ardent, c'est bien regrettable, probablement une grosse occasion manquée pour Liège.
Bravo à la FGTB pour sa légèreté politique et bravo à tous ceux qui jouent à celui qui a la plus à gauche et ont concrètement fait la courte-échelle au MR...

Pourtant, PS-Vert ardent-Vega, c'est la même majorité que PS-PTB. Au "pire", PS- Vert Ardent - CDH me semblait réaliste (évidement, s'ils exigent 3 échevinats pour 3 élus, c'est compliqué...).

Ca ne sert à rien de comparer avec PS-PTB, majorité qui n'aurait jamais existé.
PS-VA-VG c'est 26 sièges/49, c'est chaud pour une tripartite mais j'espérais malgré tout encore un peu.
Faute de mieux, PS-VA-CDH, 28/49 avec un programme fort et des personnalités renouvelées, ça aurait pu avoir de la gueule.
J'espère donc des explications claires quant à cet échec...
Je ne condamne pas d'office la suite, PS et MR peuvent très bien travailler ensemble au niveau local et je ne mets pas tout le MR liégeois dans le même sac que les autres, mais faudra vraiment un programme et des réalisations très forts pour se légitimer, et bonne chance au PS pour sa campagne de 2019...

[datafred]

Je me demande pourquoi le PS a fait semblant de négocier avec le PTB.
D'avance, on savait que Willy s'allierait avec le MR.

[JoeDalton]

Je me demande pourquoi le PS a fait semblant de négocier avec le PTB.
D'avance, on savait que Willy s'allierait avec le MR.

A partir du moment où le PTB n'a pas la franchise d'annoncer, ni avant ni après les élections, que de toutes façons il ne faudra pas compter sur lui, ben c'est difficile de lui faire un procès d'intention et il semble cohérent voire obligatoire de le rencontrer pour constater ce qu'on présageait...
C'est malheureusement du temps perdu...

A côté de ça, d'autres majorités étaient possibles, c'est sur les raisons de la rupture de celles là que j'aimerais plus de précisions...

[datafred]

Le PS est en train de faire le lit du PTB.

[JoeDalton]

Le PS est en train de faire le lit du PTB.

Ils sont très bêtes de jouer ce jeu qui arrange le PTB et entre tout à fait dans sa stratégie.
Ce soir Vert Ardent est déçu, le PS mal à l'aise, et le PTB jubile, faudrait peut-être se poser des questions non?
Ceux qui voulaient "un coup de barre à gauche" se sont laissés abuser, on a le résultat ce soir.

[CEW 66]

Je pose la question sincèrement. Un parti de gauche allié à un parti de droite, n’est-ce pas là (peut-être) le meilleur garant d’un bon équilibre en l’absence d’un parti centriste digne de ce nom ?

Les intérêts de chacun pourraient (j’insiste sur le conditionnel) être préservés... tout en étant que ce genre d’aliance « Contre nature » rend évidemment quasi impossible les grandes réformes...

[led zep.]

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Ah merde! Je n'avais jamais vu herbi en vrai....
Mais retour au topic humour et au PS, seul endroit où il nous fait nous marrer!

[Air Jipé]

Le Cdh 2 echevins pour trois élus. Des exigebces inacceptables pour le CPAS et l'enseignement communal. en clair, ils refusent d'aller plus loin.
Le PTB on en a parlė. Se déguiser en indiens, parler comme des cow-boys et se débiner comme Rantanplan.
Entre VG Et VA c'est pas du tout l'entente cordiale.
Et VA c'est une composante de TROIS sensibiltés différentes.
On ne gère pas une commune avec des majorités bancales.

PAR DEFAUT, reste quoi ????

Reste aussi la possibilité de ne pas y aller. De tout plaquer là, personnel communal, le dossier des pensions, ......

[Air Jipé]

Si le PS plaque tout là, passke vous savez ma bonne dame il faut une majorité de gauche et rien que cela, la Ville devient ingérablec'est le choix implacable des électrices et des électeurs. ,

Prendre ses responsabilités c'est aussi savoir s'en prendre plein la gueule.

[datafred]

Bref, seuls le PS et le MR sont responsables. PTB, Cdh, VG, Ecolo et les autes sont irresponsables.
D'après le PS liégeois, le Cdh et le PTB ne voulaient pas s'associer au PS. Pourquoi ?
Après ce qu'il s'est passé avec Publifin etc. (même si je suis d'accord qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac), pas certain que le message passe auprès de l'électeur.

[JoeDalton]

Aucune majorité n'est possible sans le PS.
On retire le PTB qui ne sait s'allier avec personne à part lui-même.
Il reste quoi?
En imaginant même que le PS soit plus bas et contournable, les donneurs de leçons ils comptaient s'allier avec qui sinon le PS: le MR ou le CDH?
Je ne néglige pas non plus le fait pour le PS de bénéficier de plus ou moins de mandats (sans parler d'être en minorité au Collège, yen a quand même qui rêvent hein... ) qui a certainement compté et ça serait bien triste si ça a été déterminant...
Le PS se retrouve coincé, et il risque de le payer cher (pas très fin de leur part), mais c'est un peu facile de négliger le poids du PTB qui bloque tout, la montée TRÈS relative d'Ecolo, la stagnation de Vega (que j'apprécie bcp mais qui existe quasi comme une dissidence d'Ecolo... allez parler coalitions après...), et la légèreté du CDH qui pose ses exigences du haut de ses 3 élus...
On voit aussi le résultat du populisme avec Publifin: tous les partis ont leur responsabilité mais certains ne comprennent toujours pas aujourd'hui (ils continuent...) c'est que pendant qu'Ecolo jouait au chevalier blanc c'est le PTB qui en bénéficiait et qu'après tout ce tsoin tsoin il n'y a pas grand mérite pour Vert Ardent (supposé viser plus large qu'Ecolo) d'être monté de... 2% à Liège pendant que le PTB augmentait son score de 10% et obtenait autant d'élus que VA et Vega réunis...
Une grande réussite collective

[JoeDalton]

Bref, seuls le PS et le MR sont responsables. PTB, Cdh, VG, Ecolo et les autes sont irresponsables.

Non.
Plus de sièges pour Vert Ardent et Vega, ça aurait permis une belle majorité.
Plus de souplesse entre PS et CDH, ça aurait permis une alternative acceptable.
Un PTB non révolutionnaire et prêt à gouverner, ça aurait représenté 66% des Liégeois à gauche et ouvert bien des perspectives.
Après c'est bien les slogans et les fantasmes, mais il faut regarder la réalité.

[Air Jipé]

Bref, seuls le PS et le MR sont responsables. PTB, Cdh, VG, Ecolo et les autes sont irresponsables.
D'après le PS liégeois, le Cdh et le PTB ne voulaient pas s'associer au PS. Pourquoi ?
Après ce qu'il s'est passé avec Publifin etc. (même si je suis d'accord qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac), pas certain que le message passe auprès de l'électeur.

Tu as raté une étape. Au PS il na jamais été dit que le PTB et le CDH ne veulent pas d'une association.

Il y a beaucoup de séquences dans une législatures.
Publifin en est une.

Publifin comme argument électoral "pour faire passer le reste", est une autre.
Écrire Publifin en majuscules dans le titre, mais dans le texte on évoque de mettre à bas le CPAS, ou ailleurs la Province, ça s'appelle de l'hypocrisie.

[datafred]

Ben tiens, vont pas se gêner pour utiliser Publifin (même si cela très réducteur). Si le PS n'avait pas été mouillé, il ne se serait pas gêné .
La cible, c'est l'électeur. Le timing, c'est mai 2019. Publifin est un moyen de toucher l'électeur.
Avant les élections, Di Rupo a claironné haut et fort que le PTB n'était pas une option de premier choix, ni deuxième.
Qui est responsable des échecs des discussions PS-PTB ? Peu importe. L'essentiel est ce que l'électeur croit. Et à ce petit jeu, les 2 sont perdants.
Une lueur pourrait venir de Herstal. Le plus malin (et le plus rusé) est peut-être le fils de Papa. Si le PS et le PTB parviennent à se mettre d'accord, Daerden (et le PS) pourraient sauver les meubles... et le PTB. Et Frédéric, le chevalier blanc, serait en position de force pour les fédérales.

[Air Jipé]

Ben tiens, vont pas se gêner pour utiliser Publifin (même si cela très réducteur). Si le PS n'avait pas été mouillé, il ne se serait pas gêné .
La cible, c'est l'électeur. Le timing, c'est mai 2019. Publifin est un moyen de toucher l'électeur.
Avant les élections, Di Rupo a claironné haut et fort que le PTB n'était pas une option de premier choix, ni deuxième.
Qui est responsable des échecs des discussions PS-PTB ? Peu importe. L'essentiel est ce que l'électeur croit. Et à ce petit jeu, les 2 sont perdants.
Une lueur pourrait venir de Herstal. Le plus malin (et le plus rusé) est peut-être le fils de Papa. Si le PS et le PTB parviennent à se mettre d'accord, Daerden (et le PS) pourraient sauver les meubles... et le PTB. Et Frédéric, le chevalier blanc, serait en position de force pour les fédérales.

Je répète que ne faire campagne en utilisant les erreurs des autres, en l'occurrence Publifin, pour faire passer ses cochonneries c'est de l'hypocrisie.
Mettre en évidence le salaire d'un bourgmestre d'une grande ville, en comparaison avec le revenu de gens qui vivent avec moins de 1000 euros par mois, pour leur faire croire " avec nous ça changera", comme ça tout sec, c'est exploiter leurs misères. Rien d'autre.

Non pas "peu importe qui est responsable" de l'échec des négociations PTB- PS, et PS avec les autres. C'est quoi ce truc? C'est justement la clé pour comprendre ce qui se passe.

Frédéric le Chevalier blanc, tu peux approfondir?

[JoeDalton]

Ben tiens, vont pas se gêner pour utiliser Publifin (même si cela très réducteur). Si le PS n'avait pas été mouillé, il ne se serait pas gêné .
La cible, c'est l'électeur. Le timing, c'est mai 2019. Publifin est un moyen de toucher l'électeur.
Avant les élections, Di Rupo a claironné haut et fort que le PTB n'était pas une option de premier choix, ni deuxième.
Qui est responsable des échecs des discussions PS-PTB ? Peu importe. L'essentiel est ce que l'électeur croit. Et à ce petit jeu, les 2 sont perdants.
Une lueur pourrait venir de Herstal. Le plus malin (et le plus rusé) est peut-être le fils de Papa. Si le PS et le PTB parviennent à se mettre d'accord, Daerden (et le PS) pourraient sauver les meubles... et le PTB. Et Frédéric, le chevalier blanc, serait en position de force pour les fédérales.

Tu es dans l'illusion que le PTB veut aller en coalition, ça fausse tout le raisonnement.
Et en effet, l'essentiel est ce que l'électeur croit et pas la réalité, mais ça s'appelle le tromper.
Ceux qui espéraient un tournant à gauche et des coalitions progressistes en faisant monter le PTB se sont fait totalement des illusions, faut rien connaître au PTB pour imaginer l'inverse.
Faudrait quand même se renseigner un minimum sur le marxisme léninisme avant de jouer aux gauchistes (ce que n'est pas du tout le PTB).