Jupiler Pro League

[JoeDalton]

Si on ne réinvestit jamais un minimum dans des joueurs avec un certain potentiel de revente

Je pense que la plupart de nos transferts ont ce profil.
Et avant ça, on a vendu plus en 2 ans que lors des 30 années précédentes.

Forcément... Ça faisait 30 ans qu'on naviguait dans les séries amateures où aucune indemnité de transfert n'est nécessaire.
En comptant ces mêmes 30 années d'inflation, je continue de dire qu'on s'est fait globalement enculé à sec sur plusieurs des derniers transferts sortants, aussi "historiques" soient-ils à notre échelle.

J'inclus Sunday et Pieroni dans le calcul.
Quand je vois que Bertaccini pourrait nous rapporter plus de 2 millions s'il est vendu 7 millions, ce qui est +/- estimé comme un record pour un joueur comme lui, je me dis qu'on ne fait pas une si mauvaise affaire sur 6 mois en D2.
Je ne sais pas si on fera à l'occasion un "coup" à 5 ou 10 millions, mais si on sort régulièrement des joueurs ça devrait renforcer les finances et la confiance des actionnaires.
Si on regarde d'ailleurs le profil des nouveaux transferts, ainsi que la volonté affirmée d'utiliser les datas et l'évolution de l'EDJ, je pense que la volonté est clairement d'aller dans ce sens tant sportivement que financièrement.

[BloodAddict]

Je pense que la plupart de nos transferts ont ce profil.
Et avant ça, on a vendu plus en 2 ans que lors des 30 années précédentes.

Forcément... Ça faisait 30 ans qu'on naviguait dans les séries amateures où aucune indemnité de transfert n'est nécessaire.
En comptant ces mêmes 30 années d'inflation, je continue de dire qu'on s'est fait globalement enculé à sec sur plusieurs des derniers transferts sortants, aussi "historiques" soient-ils à notre échelle.

J'inclus Sunday et Pieroni dans le calcul.
Quand je vois que Bertaccini pourrait nous rapporter plus de 2 millions s'il est vendu 7 millions, ce qui est +/- estimé comme un record pour un joueur comme lui, je me dis qu'on ne fait pas une si mauvaise affaire sur 6 mois en D2.
Je ne sais pas si on fera à l'occasion un "coup" à 5 ou 10 millions, mais si on sort régulièrement des joueurs ça devrait renforcer les finances et la confiance des actionnaires.
Si on regarde d'ailleurs le profil des nouveaux transferts, ainsi que la volonté affirmée d'utiliser les datas et l'évolution de l'EDJ, je pense que la volonté est clairement d'aller dans ce sens tant sportivement que financièrement.

Mon point de vue est un peu différent pour les 2 millions qu'on va peut-être en tirer : ils me donneront tjs un goût amer en bouche car avec un contrat plus verrouillé (et de plus que 2 ans ) et peut-être 2 saisons entières en D2 chez nous, avec certainement 2 titres de meilleur buteur en poche, les 7 ou 8 millions de Bertaccini, ils étaient potentiellement pour nous sans que la plus grosse part du gâteau ne revienne à nos nouveaux amis de Saint-Trond.
Je force le trait hein... Ça aurait sans doute été 3 ou 4 pour un meilleur buteur de D2. Mais ça reste tjs bien plus que les éventuels 2 millions qu'on va finalement en retirer.
Même si c'est déjà énorme à notre niveau. Et même s'il n'est resté que 6 mois.
Par contre je te rejoins complètement sur le profil des transferts que nous ciblons et sur la politique sportive que le club essaie de suivre désormais.

[olimathu]

Bon alors Berta, c'est 10 ou 20 % qu'il nous rapportera ? J'avais lu 10 % à l'époque.

[JoeDalton]

peut-être 2 saisons entières en D2 chez nous

Ca je pense que ce n'était pas possible.
Sinon, si on part bien sur 7 millions/20%, St Trond touchera au final 4,8 et nous 2,2.
Si on inclut également le salaire, 6 mois de D2 chez nous contre 18 mois de D1 à St Trond, je ne suis pas certain que St Trond y gagne plus que nous derrière le gros titre "ils vont toucher 7 millions".

[EmmaC]

peut-être 2 saisons entières en D2 chez nous

Ca je pense que ce n'était pas possible.
Sinon, si on part bien sur 7 millions/20%, St Trond touchera au final 4,8 et nous 2,2.
Si on inclut également le salaire, 6 mois de D2 chez nous contre 18 mois de D1 à St Trond, je ne suis pas certain que St Trond y gagne plus que nous derrière le gros titre "ils vont toucher 7 millions".

C'est pratiquement fait ..... La Meuse.

Sauf surprise de dernière minute, la transaction est sur le point de se conclure. Il est question d’un contrat de quatre ans pour le co-meilleur buteur de la saison dernière et d’un montant de transfert avoisinant les 5 millions.

[Jeanmi]

https://www.lesoir.be/690487/article/20 ... re-saisons

Et si St Trond négocie un prix assez bas mais un gros pourcentage à la revente, on se fait niquer ou pas?

[JoeDalton]

https://www.lesoir.be/690487/article/20 ... re-saisons

Et si St Trond négocie un prix assez bas mais un gros pourcentage à la revente, on se fait niquer ou pas?

On ne sait jamais avec les détails des contrats, mais je dirais que oui

[Jeanmi]

5,3 millions pour le transfert de Bertaccini à Anderlecht d’après S.Tavolieri. J'aurais espéré plus.

[JoeDalton]

Les clubs belges sont vendeurs mais ils sont fauchés.
L'important pour nous est de savoir si on touche 10 ou 20%...

[Roger CHARLES]

Finalement, les gens avait raison pour Berta de dire qu'il allait faire comme Dylan Lambrecht. Il finit à Anderlecht aussi et pour 5 millions en plus

Pour nous ça aurait sans doute été mieux qu'il parte à l'étranger. Je pense qu'il y aurait eu alors 1 ou 2 millions en plus.

Je pense qu'il va vite devenir le chouchou des supporters là-bas.

[BloodAddict]

Les clubs belges sont vendeurs mais ils sont fauchés.
L'important pour nous est de savoir si on touche 10 ou 20%...

10 ou 20% de 3x rien, ça reste 3x rien... St Trond nous a clairement bien baisé, punt aan de lijn.
Vu les finances d'Anderlecht, je parie que c'est un accord du genre 3 ou 4 millions et des bonus si blablabla + un gros pourcentage à la revente.
Et comme il partira pour 15-20 millions en Angleterre dans 1 an ou 2...

[Jeanmi]

Les clubs belges sont vendeurs mais ils sont fauchés.
L'important pour nous est de savoir si on touche 10 ou 20%...

10 ou 20% de 3x rien, ça reste 3x rien... St Trond nous a clairement bien baisé, punt aan de lijn.
Vu les finances d'Anderlecht, je parie que c'est un accord du genre 3 ou 4 millions et des bonus si blablabla + un gros pourcentage à la revente.
Et comme il partira pour 15-20 millions en Angleterre dans 1 an ou 2...

Ils ont mis 4,5 millions pour Camara, à peine 800000 en plus pour Berta, c'est risible !

[zapok]

Deja expliqué plusieurs fois le pourquoi du comment .
C est sa valeur en fonction de son age , de son parcours , du contrat qu il avait , international ou pas et du pays où il signe .

[thema]

https://youtu.be/x2pzHbkrQds?si=VbKlJZ2pIm9n7Q1E
Quel avenir pour le foot belge (DAZN, finances, compétitivité) ?

[BloodAddict]

En tout cas, ce transfert à Anderlecht ne saurait mieux illustrer ce que je dis depuis le début concernant Berta ou la plupart des derniers transferts sortants de ces 24 derniers mois...
On n'est plus à la maternelle. Toutes ces couillonnades que je lis régulièrement sur le "on ne va pas retenir un garçon contre son gré", "on ne va pas l'empêcher d'aller dans un meilleur club"... Bullshit. En amateurs, pas de problème.
Mais on évolue désormais dans le monde professionnel et si tu ne baises pas les autres, joueurs y compris, c'est clairement toi qui te feras baiser.
On avait mis la main sur un diamant incroyable, on avait quand même bien entubé Thes en le transférant pour que dalle, mais on a réussi en n'en tirer que des miettes parce qu'on n'a pas su/pu verrouiller son contrat un peu plus (aaah ces putains de 2 ans ).
A partir du moment où un gars est sous contrat, ce sera tjs le club qui aura la main, ne serait-ce que pour faire monter les enchères. Isak veut partir à Liverpool? Super, mais la réponse de base de Newcastle, c'est va te faire foutre, tu restes, t'es sous contrat. Et ils vont toucher simplement une somme indécente pour le laisser partir dans qques jours.
Nous on est encore dans le monde des bisounours... ben oui mais s'il ne veut plus jouer, qu'il vient avec des pieds de plomb... ben ses stats vont baisser et ses rêves de gros salaire ailleurs s'évaporeront aussi. Tout est question de négociations avec le joueur qui veut partir, parfois une simple augmentation salariale suffit à calmer les ardeurs.
Et les pourcentages à la revente, c'est bien mignon, sauf qu'on n'a absolument pas la main sur les termes de la négociation suivante. Et donc on peut potentiellement se faire baiser. Un peu comme maintenant quoi...
J'espère vraiment qu'on en tirera des leçons pour l'avenir et que ça va faire grandir encore le club. Mais financièrement, je crains que le train ne soit passé et qu'on ait vraiment loupé le coche pour donner un gros coup d'accélérateur au développement du club... car choper un talent du niveau de Berta pour un club comme le nôtre, avec un réel gros potentiel de revente, c'est 1x tous les 10 ou 15 ans.
Ce n'est même plus un goût amer que j'ai en bouche, c'est carrément de la cendre.

[JoeDalton]

Les clubs belges sont vendeurs mais ils sont fauchés.
L'important pour nous est de savoir si on touche 10 ou 20%...

10 ou 20% de 3x rien, ça reste 3x rien... St Trond nous a clairement bien baisé, punt aan de lijn.
Vu les finances d'Anderlecht, je parie que c'est un accord du genre 3 ou 4 millions et des bonus si blablabla + un gros pourcentage à la revente.
Et comme il partira pour 15-20 millions en Angleterre dans 1 an ou 2...

On peut théoriser tant qu'on veut sur les montants de transfert, la réalité du marché c'est qu'il n'y avait pas d'acheteur qui convienne à Berta pour plus de 5,4 millions €.
-> Si St Trond touche 10 ou 20% de 15-20 millions dans 2 ans (à prouver), ça leur fait entre 1,5 et 4 millions, c'est bien mais pas non plus la folie.
-> Si 20% de commission pour nous, on en serait à une balance de 1,9 millions pour nous et 3,5 millions pour St Trond ; au final au mieux St Trond en tirerait 5-7 millions net et nous pas loin de 2 millions.
Bah non désolé la comparaison ne me semble pas si mal que ça, c'est probablement la différence entre 6 mois en D2 et un titre de meilleur buteur en D1.

[Roger CHARLES]

En tout cas, ce transfert à Anderlecht ne saurait mieux illustrer ce que je dis depuis le début concernant Berta ou la plupart des derniers transferts sortants de ces 24 derniers mois...
On n'est plus à la maternelle. Toutes ces couillonnades que je lis régulièrement sur le "on ne va pas retenir un garçon contre son gré", "on ne va pas l'empêcher d'aller dans un meilleur club"... Bullshit. En amateurs, pas de problème.
Mais on évolue désormais dans le monde professionnel et si tu ne baises pas les autres, joueurs y compris, c'est clairement toi qui te feras baiser.
On avait mis la main sur un diamant incroyable, on avait quand même bien entubé Thes en le transférant pour que dalle, mais on a réussi en n'en tirer que des miettes parce qu'on n'a pas su/pu verrouiller son contrat un peu plus (aaah ces putains de 2 ans ).
A partir du moment où un gars est sous contrat, ce sera tjs le club qui aura la main, ne serait-ce que pour faire monter les enchères. Isak veut partir à Liverpool? Super, mais la réponse de base de Newcastle, c'est va te faire foutre, tu restes, t'es sous contrat. Et ils vont toucher simplement une somme indécente pour le laisser partir dans qques jours.
Nous on est encore dans le monde des bisounours... ben oui mais s'il ne veut plus jouer, qu'il vient avec des pieds de plomb... ben ses stats vont baisser et ses rêves de gros salaire ailleurs s'évaporeront aussi. Tout est question de négociations avec le joueur qui veut partir, parfois une simple augmentation salariale suffit à calmer les ardeurs.
Et les pourcentages à la revente, c'est bien mignon, sauf qu'on n'a absolument pas la main sur les termes de la négociation suivante. Et donc on peut potentiellement se faire baiser. Un peu comme maintenant quoi...
J'espère vraiment qu'on en tirera des leçons pour l'avenir et que ça va faire grandir encore le club. Mais financièrement, je crains que le train ne soit passé et qu'on ait vraiment loupé le coche pour donner un gros coup d'accélérateur au développement du club... car choper un talent du niveau de Berta pour un club comme le nôtre, avec un réel gros potentiel de revente, c'est 1x tous les 10 ou 15 ans.
Ce n'est même plus un goût amer que j'ai en bouche, c'est carrément de la cendre.

Petit problème avec la Loi 78, un joueur peut casser son contrat et ne quasi rien payer comparé à l'indemnité de transfert.

[Roger CHARLES]

De source sûre, je sais que le club négocie tout une série de bonus avec le club acquéreur.

Nombre de match joué, pourcentage à la revente etc...

PF était très fort pour négocier ce genre de choses.

C'est la même chose pour Merlen. En plus de 500000€, il y a divers bonus inclus.

Le montant du transfert n'est que la partie visible de l'iceberg.

[BloodAddict]

En tout cas, ce transfert à Anderlecht ne saurait mieux illustrer ce que je dis depuis le début concernant Berta ou la plupart des derniers transferts sortants de ces 24 derniers mois...
On n'est plus à la maternelle. Toutes ces couillonnades que je lis régulièrement sur le "on ne va pas retenir un garçon contre son gré", "on ne va pas l'empêcher d'aller dans un meilleur club"... Bullshit. En amateurs, pas de problème.
Mais on évolue désormais dans le monde professionnel et si tu ne baises pas les autres, joueurs y compris, c'est clairement toi qui te feras baiser.
On avait mis la main sur un diamant incroyable, on avait quand même bien entubé Thes en le transférant pour que dalle, mais on a réussi en n'en tirer que des miettes parce qu'on n'a pas su/pu verrouiller son contrat un peu plus (aaah ces putains de 2 ans ).
A partir du moment où un gars est sous contrat, ce sera tjs le club qui aura la main, ne serait-ce que pour faire monter les enchères. Isak veut partir à Liverpool? Super, mais la réponse de base de Newcastle, c'est va te faire foutre, tu restes, t'es sous contrat. Et ils vont toucher simplement une somme indécente pour le laisser partir dans qques jours.
Nous on est encore dans le monde des bisounours... ben oui mais s'il ne veut plus jouer, qu'il vient avec des pieds de plomb... ben ses stats vont baisser et ses rêves de gros salaire ailleurs s'évaporeront aussi. Tout est question de négociations avec le joueur qui veut partir, parfois une simple augmentation salariale suffit à calmer les ardeurs.
Et les pourcentages à la revente, c'est bien mignon, sauf qu'on n'a absolument pas la main sur les termes de la négociation suivante. Et donc on peut potentiellement se faire baiser. Un peu comme maintenant quoi...
J'espère vraiment qu'on en tirera des leçons pour l'avenir et que ça va faire grandir encore le club. Mais financièrement, je crains que le train ne soit passé et qu'on ait vraiment loupé le coche pour donner un gros coup d'accélérateur au développement du club... car choper un talent du niveau de Berta pour un club comme le nôtre, avec un réel gros potentiel de revente, c'est 1x tous les 10 ou 15 ans.
Ce n'est même plus un goût amer que j'ai en bouche, c'est carrément de la cendre.

Petit problème avec la Loi 78, un joueur peut casser son contrat et ne quasi rien payer comparé à l'indemnité de transfert.

C'est vrai. Sauf que c'est une fable.
Juridiquement, sans motif grave qui justifie que le joueur active cette loi, il s'expose à une suspension de toute compétition. Or quelle faute aurait-on commise? Il était titulaire indiscutable et tout se passait bien.
De plus, tous ceux qui vont jusqu'à jouer avec ça sont généralement grillés ad vitam dans le milieu parce qu'ils ne respectent pas les règles du jeu... quel joueur qui a activé cette loi a fait une carrière correcte ensuite? Boh... franchement, je n'ai aucun nom en tête perso.

[Roger CHARLES]

En tout cas, ce transfert à Anderlecht ne saurait mieux illustrer ce que je dis depuis le début concernant Berta ou la plupart des derniers transferts sortants de ces 24 derniers mois...
On n'est plus à la maternelle. Toutes ces couillonnades que je lis régulièrement sur le "on ne va pas retenir un garçon contre son gré", "on ne va pas l'empêcher d'aller dans un meilleur club"... Bullshit. En amateurs, pas de problème.
Mais on évolue désormais dans le monde professionnel et si tu ne baises pas les autres, joueurs y compris, c'est clairement toi qui te feras baiser.
On avait mis la main sur un diamant incroyable, on avait quand même bien entubé Thes en le transférant pour que dalle, mais on a réussi en n'en tirer que des miettes parce qu'on n'a pas su/pu verrouiller son contrat un peu plus (aaah ces putains de 2 ans ).
A partir du moment où un gars est sous contrat, ce sera tjs le club qui aura la main, ne serait-ce que pour faire monter les enchères. Isak veut partir à Liverpool? Super, mais la réponse de base de Newcastle, c'est va te faire foutre, tu restes, t'es sous contrat. Et ils vont toucher simplement une somme indécente pour le laisser partir dans qques jours.
Nous on est encore dans le monde des bisounours... ben oui mais s'il ne veut plus jouer, qu'il vient avec des pieds de plomb... ben ses stats vont baisser et ses rêves de gros salaire ailleurs s'évaporeront aussi. Tout est question de négociations avec le joueur qui veut partir, parfois une simple augmentation salariale suffit à calmer les ardeurs.
Et les pourcentages à la revente, c'est bien mignon, sauf qu'on n'a absolument pas la main sur les termes de la négociation suivante. Et donc on peut potentiellement se faire baiser. Un peu comme maintenant quoi...
J'espère vraiment qu'on en tirera des leçons pour l'avenir et que ça va faire grandir encore le club. Mais financièrement, je crains que le train ne soit passé et qu'on ait vraiment loupé le coche pour donner un gros coup d'accélérateur au développement du club... car choper un talent du niveau de Berta pour un club comme le nôtre, avec un réel gros potentiel de revente, c'est 1x tous les 10 ou 15 ans.
Ce n'est même plus un goût amer que j'ai en bouche, c'est carrément de la cendre.

Petit problème avec la Loi 78, un joueur peut casser son contrat et ne quasi rien payer comparé à l'indemnité de transfert.

C'est vrai. Sauf que c'est une fable.
Juridiquement, sans motif grave qui justifie que le joueur active cette loi, il s'expose à une suspension de toute compétition. Or quelle faute aurait-on commis? Il était titulaire indiscutable et tout se passait bien.
De plus, tous ceux qui vont jusqu'à jouer avec ça sont généralement grillés ad vitam dans le milieu parce qu'ils ne respectent pas les règles du jeu... quel joueur qui a activé cette loi a fait une carrière correcte ensuite? Boh... franchement, je n'ai aucun nom en tête perso.

Pas besoin de faute grave :

Indemnité de rupture
: En cas de rupture sans motif grave d'un contrat à durée déterminée (CDD) ou d'un contrat portant sur un travail nettement défini avant l'échéance convenue, une indemnité est due à l'autre partie. Le montant de l'indemnité est égal à la rémunération correspondant à la durée du préavis ou de la partie restante.

Pas d'exemple de joueur car en général le club d'origine préfère négocier une petite indemnité que de n'avoir rien du tout.

Sinon le seul exemple qui me vient en tête, c'est Defour quand il est parti de Genk pour aller au Standard. D'onofrio n'en avait rien à foutre d'être grillé, lui ou le joueur. Il a récupéré un joueur quasi pour rien et l'a bien revendu par la suite.