Actualité liégeoise

[JoeDalton]

2-300 casseurs ?

Oui, as-tu vu les images?
On ne tient pas le centre-ville pendant 3h face à 200 flics (en faisant reculer une autopompe quand même...) en improvisant un truc à 20...
Désolé mais tu sembles avoir une vision totalement fausse des événements, oserais-je dire "romantique"?

Il y a eu une manifestation de quelques dizaines de personnes, spécifiquement contre les violences policières et le racisme.
(Il y avait aussi pas trop loin des rassemblements pour la culture).
Je pense que cette manif n'était pas particulièrement autorisée mais qu'il y a eu une marge vu le contexte et ça c'est passé sans aucun problème.
À la fin de ce rassemblement au moins 100 gars (on parle plutôt de 200 ou 300 mais il est probable qu'ils aient été rejoints spontanément par des présents sur place) qui ne participaient pas à la manif sont sortis quasi de nulle part et ont immédiatement attaqué la police (des renforts de la police fédérale ont du être appelés).
Je peux me tromper mais a priori il n'y a eu aucun incident pour mettre le feu aux poudres.
Une vidéo de l'agression du motard circule, le gars est tout seul et ne fait rien et se fait tomber dessus par 10-15 types.

Ce genre d'action politique violente et préméditée est totalement nuisible pour les antiracistes, les anti-sécuritaires, les commerçants du centre et bien entendu l'immense majorités de noirs et arabes qui n'ont rien à voir avec ce genre d'attitude (le "CV" de la dame arrêtée lundi commence à circuler... C'est dégueulasse car ça n'a rien à voir avec les faits, c'est clairement fait pour salir, mais si on voulait que ça dégénère dans ce sens là on a vraiment tout fait comme il fallait...)
Bien entendu que le racisme et les discriminations existent dans la police et ailleurs, que tout le monde en a marre du Covid et que le moindre truc s'enflamme immédiatement, et on aime encore bien quand les flics ramassent.
Mais si on veut faire une analyse politique cohérente et ne pas laisser les fachos se réjouir de cette situation, on ne peut pas se limiter à "les flics sont tous des salauds et leurs victimes des gentils, ça devait arriver, bien fait pour leur gueule".
Zéro excuse, zéro justification, et zéro remord pour condamner sans aucune réserve cette "action".

[led zep.]

au fait la manif c'était sur les provocations policières

10 arrestations - 36 policiers blessés!
C'est certain qu'ils ont dû provoquer de gentils garçons qui étaient venus manifester pacifiquement....

[Air Jipé]

L'attitude de la bande qui a agressé le motard, est particulière.
Quand le policier remonte sur sa moto, on remarque un moment d'hésitation très bref de la part des agresseurs, puis on dirait qu'un mot d'ordre est donné, et puis tout le monde fonce sur le motard. Tous habillés en noir, ou en très foncé. C'est sûrement un hasard.
Le policier doit la vie, ou au moins une bonne partie de son intégrité physique, aux courageux qui sont intervenus. Respect à eux. Dans ce contexte, il faut le faire!

Concernant le nombre d'agresseurs, deux ou trois groupes d'une douzaine d'individus déterminés et organisés, peuvent foutre un sacré bordel, en agissant par surprise et simultanément à quelques endroits différents.
On y ajoute quelques dizaines d'abrutis qui voient leur jour gloire arriver, et on peut facilement comprendre que 200 policiers qui doivent protéger des commerces, un parking, des bus, plusieurs accès à la place Saint-Lambert, des citoyens, et eux-mêmes, soient à un moment donné pris au dépourvu.

Le jour où ces trous du cul devront défendre leur tartine et celle de leurs gosse, plutôt que d'aller piller un magasin d'articles de sport, je me demande ce qu'ils feront.

[misterseb]

L'attitude de la bande qui a agressé le motard, est particulière.
Quand le policier remonte sur sa moto, on remarque un moment d'hésitation très bref de la part des agresseurs, puis on dirait qu'un mot d'ordre est donné, et puis tout le monde fonce sur le motard. Tous habillés en noir, ou en très foncé. C'est sûrement un hasard.
Le policier doit la vie, ou au moins une bonne partie de son intégrité physique, aux courageux qui sont intervenus. Respect à eux. Dans ce contexte, il faut le faire!

Ben voilà... La police de Liège était très discrète. Le motard participait à l'escorte de la manifestation en soutien au secteur évènementiel.

Le fait que des "personnes" (on va rester poli), attaquent un policier isolé et commencent à tout pêter, a fait réagir le service d'ordre. A juste titre...

De là à dire que c'est la présence policière qui a mis le feu au poudre... Comment dire...

Ah oui la police à osé intervenir contre des personnes "noires". J'attends les réactions des "anti-AnnyCordi" qui se sont fait agresser. Ils ne peuvent même plus tout casser tranquillement...

[JoeDalton]

Ah oui la police à osé intervenir contre des personnes "noires". J'attends les réactions des "anti-AnnyCordi" qui se sont fait agresser. Ils ne peuvent même plus tout casser tranquillement...

Seb, j'en suis quand même à défendre la police de Liège, mais faut quand même pas trop pousser dans l'autre sens
C'est le même genre d'exagération sur l'arrestation de lundi qui a monté la tête à certains.
Je comprends bien ton état d'esprit après tout ça, mais la réalité est déjà assez brute et compliquée, pas besoin d'en rajouter.

[Air Jipé]

Maintenant, on parle des faits de samedi.

On pourrait (devrait) écrire des pages entière sur le thème "Comment, en une quarantaine d'années, en est-on arrivé là".

[hraskinet]

Maintenant, on parle des faits de samedi.

On pourrait (devrait) écrire des pages entière sur le thème "Comment, en une quarantaine d'années, en est-on arrivé là".

? Ici comme ailleurs, de toutes façons partout en occident.
Y a un dénominateur commun?

[misterseb]

Ah oui la police à osé intervenir contre des personnes "noires". J'attends les réactions des "anti-AnnyCordi" qui se sont fait agresser. Ils ne peuvent même plus tout casser tranquillement...

Seb, j'en suis quand même à défendre la police de Liège, mais faut quand même pas trop pousser dans l'autre sens
C'est le même genre d'exagération sur l'arrestation de lundi qui a monté la tête à certains.
Je comprends bien ton état d'esprit après tout ça, mais la réalité est déjà assez brute et compliquée, pas besoin d'en rajouter.

Oui je vois que tu défends la police. Effectivement je me dois de le souligner.

C’est surtout les images de l’agression totalement lâche du motard, qui ne voit arriver, qui me révolte.

Je ne suis pas non plus tout le temps d’accord avec les actions de la police. J’en déjà fait les frais aussi lors de nos déplacements.

Je vais faire redescendre un peu la pression mais ce sont des images que je n’aime pas voir, encore moins dans le centre de ma ville.

Sur ce, j’espère que tout le monde va retrouver son calme.

[Mortimer]

Ah oui la police à osé intervenir contre des personnes "noires". J'attends les réactions des "anti-AnnyCordi" qui se sont fait agresser. Ils ne peuvent même plus tout casser tranquillement...

Seb, j'en suis quand même à défendre la police de Liège, mais faut quand même pas trop pousser dans l'autre sens
C'est le même genre d'exagération sur l'arrestation de lundi qui a monté la tête à certains.
Je comprends bien ton état d'esprit après tout ça, mais la réalité est déjà assez brute et compliquée, pas besoin d'en rajouter.

Oui je vois que tu défends la police. Effectivement je me dois de le souligner.

C’est surtout les images de l’agression totalement lâche du motard, qui ne voit arriver, qui me révolte.

Je ne suis pas non plus tout le temps d’accord avec les actions de la police. J’en déjà fait les frais aussi lors de nos déplacements.

Je vais faire redescendre un peu la pression mais ce sont des images que je n’aime pas voir, encore moins dans le centre de ma ville.

Sur ce, j’espère que tout le monde va retrouver son calme.

Cette attaque par derrière d'un policier est un sommet de lâcheté.
Mais le lancer de pavés sur les policiers imperturbables aux galeries ST Lambert est aussi à gerber.
IL s'agit de voyous et qu'on ne m'explique pas ces faits par le malaise de la jeunesse comme le font certains sociologues imbéciles.
Ces faits sont très graves et ne peuvent rester impunis.
Imaginer un seul des 250 policiers qui perd son self control et sorte son arme et s'en serve !
Ces zozos agressent et ne rendent même pas compte qu'ils s'attaquent à des personnes armées ; je voudrai bien un avis des sociologues là dessus !

[BloodAddict]

Tout ceci n'est que le reflet d'une réalité sur laquelle on ferme bien volontiers les yeux. Certaines zones sont des états de non-droit, où "les-pauvres-piti-jeunes-désœuvrés" caillassent les ambulances ou les pompiers (et les policiers... pléonasme ) par simple plaisir, juste pour passer le temps. Ou surtout pour que les petits trafics en cours sur la zone soient le moins perturbés possible.
Tout n'est pas blanc, tout n'est pas noir (je peux encore dire ça?) mais faut pas trop s'étonner non plus que certains flics soient à fleur de peau, même lors d'une banale intervention de routine, car ils savent jamais sur quel(s) tordu(s) ils vont tomber.
La pseudo manifestation de samedi, c'est juste du vol organisé en bande avec le prétexte d'une conasse (ce n'est pas une question de couleur ça, si?) qui se mêle d'une intervention où elle n'a rien à voir à la base : elle provoque un représentant de la loi en pleine intervention, refuse de donner son identité et menace de diffuser ses images à la con... on est où là? Alors bien sûr, la prise de catch que le policier lui fait ensuite est certainement excessive mais qu'est-ce qu'il doit faire? La laisser l'insulter avec le sourire? Qu'elle passe son chemin et ferme sa gueule, point.
Ce ne sont pas des moines Shaolin hein, ce juste des gens qui essaient de faire leur travail. Il y a des connards, des cowboys, des racistes et... aussi beaucoup de gens biens, comme dans n'importe quelle profession. Et si vous êtes respectueux avec eux, ils le sont avec vous. Ni plus, ni moins.

[JoeDalton]

Tout ceci n'est que le reflet d'une réalité sur laquelle on ferme bien volontiers les yeux. Certaines zones sont des états de non-droit, où "les-pauvres-piti-jeunes-désœuvrés" caillassent les ambulances ou les pompiers (et les policiers... pléonasme )

Quelle réalité?
Tu peux me dire quand c'est arrivé pour la dernière fois à Liège?
Bonne recherche dans les archives...

[JoeDalton]

Très concrètement, est-ce qu'un des événements suivants a eu lieu à Liège, récemment et surtout régulièrement?

- une dame est étouffée par la police lors de son arrestation, plusieurs blessures et jours d'arrêts de travail; :GeorgeFloyd:
- lors de cette arrestation (forcément raciste), la police est agressée par la foule vengeresse et doit quitter la place St Lambert sous la pression;
- la police descend brutalement dans un quartier suite à un incident anodin (ou pas), frappe tout le monde et arrête massivement des jeunes; :Bogota:
- la même police est accueillie à coups de pavés et de frigos en arrivant dans le quartier, émeute toute la nuit :NoGoZone:
- barrages à la sortie des bus, ou contrôle sur une place fréquentée, les jeunes (en particulier les noirs et arabes) sont mis en côté, fouillés, brutalisés, et déférés devant un juge pour 1 joint en poche;
- la police n'ose plus demander ses papiers à personne;

D'un côté, des Malcolm X de Grivegnée-haut, qui transforment le moindre contrôle légitime en injustice symbolique de la colonisation;
De l'autre, des Trump du Commissariat, qui s'imaginent en guerre voire même en croisade, et décrivent un quotidien digne des pires banlieues américaines ou françaises.

Bah non, désolé, mais que ce soit dans un sens ou l'autre, on n'en est vraiment pas à ça à Liège.
Faut sortir des fantasmes et des préjugés, et regarder la réalité de manière un peu plus nuancée, sinon on participe soi-même à ce que cette réalité fantasmée devienne un peu plus réelle...
Il y a des problèmes "des 2 côtés", mais ce n'est pas en caricaturant Liège comme dans un reportage de CNews qu'on y verra clair et qu'on arrivera à les résoudre.

[BloodAddict]

Tout ceci n'est que le reflet d'une réalité sur laquelle on ferme bien volontiers les yeux. Certaines zones sont des états de non-droit, où "les-pauvres-piti-jeunes-désœuvrés" caillassent les ambulances ou les pompiers (et les policiers... pléonasme )

Quelle réalité?
Tu peux me dire quand c'est arrivé pour la dernière fois à Liège?
Bonne recherche dans les archives...

Ecoute, je ne vais pas m'engager dans un débat sans fin mais mon épouse est directement concernée.
Les insultes, c'est du quotidien.
Les agressions physiques, les rébellions lors d'un contrôle, c'est du quotidien.
Les endroits où on ne patrouille pas trop parce qu'on sait que ça va mal tourner, c'est du quotidien.
Certaines cités sont plus que sensibles, surtout au niveau des stups. Après sur Liège-même, on n'en est pas encore au niveau de Bxl mais tu serais bien surpris quand même, crois-moi.
Ce n'est pas parce que Sudpresse ou la DH n'en font pas leur Une que ça n'existe pas. On n'est pas aux USA, ni dans certaines cités françaises où on balance des frigos mais ça se dégrade énormément aussi chez nous, ça, c'est une évidence. Suffit juste d'aller faire un tour au commissariat de Droixhe et en discuter avec des agents de là-bas (tu sais, ce commissariat qui a encore brulé il y a genre 2 ans à coups de cocktails Molotov...). Comme déjà dit, rien n'est tout blanc, rien n'est tout noir. Mais on vire doucement vers le gris de plus en plus foncé, à Liège aussi.

[JoeDalton]

Genre il y a 2 ans, oui.
Regarde les infos en France (ou n'importe quel émission de "reportage" sur la police), ou même à Bruxelles, on est quand même très très loin de ça.
Ou plutôt l'inverse: arrêtez de regarder les infos en France, tout dégénère totalement à tous les niveaux et ça ne permet pas vraiment d'avoir une vision objective
C'est vrai que les policiers sont "le nez dessus", ils connaissent mieux la situation mais n'ont pas toujours le recul nécessaire.

Le raisonnement est valable pour "en face", ceux qui estiment qu'on vit dans un état policier à Liège devraient aussi regarder comme ça peut être tendu et comme on se fait vite contrôler en France, à Bruxelles ou même en Flandre.
C'est marrant mais il y en a autant qui pensent qu'on traque les étrangers ou les SDF à Liège, que d'autres qui estiment qu'on n'en fait pas assez pour les chasser...
Je pense aussi que la police est parfois trop ferme dans ses interventions, que ça dégénère vite "vos papiers sinon outrage" etc., mais j'ai aussi un peu de mal avec certaines comparaisons alors qu'il y a finalement rarement de "vraies" bavures (blessés ou tués), ce qu'on a vu samedi c'est comme s'il y avait eu un meurtre dans un commissariat...

[TOS]

C'est ça quoi, tant que le commissariat n'est pas incendié chaque année, on peut s'estimer heureux.

[Luxembourgeois]

Tout ceci n'est que le reflet d'une réalité sur laquelle on ferme bien volontiers les yeux. Certaines zones sont des états de non-droit, où "les-pauvres-piti-jeunes-désœuvrés" caillassent les ambulances ou les pompiers (et les policiers... pléonasme )

Quelle réalité?
Tu peux me dire quand c'est arrivé pour la dernière fois à Liège?
Bonne recherche dans les archives...

Ecoute, je ne vais pas m'engager dans un débat sans fin mais mon épouse est directement concernée.
Les insultes, c'est du quotidien.
Les agressions physiques, les rébellions lors d'un contrôle, c'est du quotidien.
Les endroits où on ne patrouille pas trop parce qu'on sait que ça va mal tourner, c'est du quotidien.
Certaines cités sont plus que sensibles, surtout au niveau des stups. Après sur Liège-même, on n'en est pas encore au niveau de Bxl mais tu serais bien surpris quand même, crois-moi.
Ce n'est pas parce que Sudpresse ou la DH n'en font pas leur Une que ça n'existe pas. On n'est pas aux USA, ni dans certaines cités françaises où on balance des frigos mais ça se dégrade énormément aussi chez nous, ça, c'est une évidence. Suffit juste d'aller faire un tour au commissariat de Droixhe et en discuter avec des agents de là-bas (tu sais, ce commissariat qui a encore brulé il y a genre 2 ans à coups de cocktails Molotov...). Comme déjà dit, rien n'est tout blanc, rien n'est tout noir. Mais on vire doucement vers le gris de plus en plus foncé, à Liège aussi.

[JoeDalton]

C'est ça quoi, tant que le commissariat n'est pas incendié chaque année, on peut s'estimer heureux.

Pas de quoi décrire une guerilla permanente qui justifie une réaction virulente, d'un côté ou de l'autre.
Chacun dans sa tranchée, on oublie juste que ce genre de caricature a précisément participé à alimenter l'émeute de samedi.

"Les keufs c'est tous des racistes frère, ils étouffent une maman qui va juste travailler, avec le genou comme sur George Floyd, on en a marre des contrôles racistes mais on n'est pas entendu quand on manifeste pacifiquement".
Bah non c'est pas ça.
Ca n'empêche qu'il y a certainement des attitudes racistes et des contrôles brutaux, mais non désolé c'est pas Washington ici.

L''autre aspect est valable aussi, je comprends bien que le boulot de la police soit de plus en plus difficile, que de moins en moins de gens les respectent et que ça rouspète au moindre truc ; beaucoup de gens devraient aussi se rappeler que contrôler quelqu'un peut valoir une balle dans la tête (Maxime Pans) mais que l'inverse n'arrive pas spécialement ici.
Mais les réactions du genre "il a sorti son GSM de sa poche, on lui est tombé dessus parce qu'ici c'est la jungle on se fait tirer dessus dès qu'on se pointe", ça ne va pas aider non plus à faire passer l'idée que tout se passe comme il faudrait avec la police...
Non c'est pas les banlieues françaises et ya pas de raison de se comporter comme tel.

[JoeDalton]

Rodéos urbains à Bruxelles : 67 véhicules saisis depuis septembre 2020
https://bx1.be/communes/bruxelles-ville ... mbre-2020/
(mars 2021)

Policiers blessés, incendies…: troisième nuit de débordements à Bruxelles
https://plus.lesoir.be/356740/article/2 ... -bruxelles
(février 2021)

Dix-huit suspects ont été interpellés après les émeutes du 13 janvier à Schaerbeek (suite à un décès dans un commissariat)
https://bx1.be/communes/schaerbeek/dix- ... chaerbeek/
(février 2021)

«Macaques», «tapettes»: l’impunité de deux policières insultant des passants à Anderlecht (faits datant de 2018)
https://www.lesoir.be/350284/article/20 ... anderlecht
(janvier 2021)

3 mois à Bruxelles...
Liège?

[CEW 66]

Tout ceci n'est que le reflet d'une réalité sur laquelle on ferme bien volontiers les yeux. Certaines zones sont des états de non-droit, où "les-pauvres-piti-jeunes-désœuvrés" caillassent les ambulances ou les pompiers (et les policiers... pléonasme )

Quelle réalité?
Tu peux me dire quand c'est arrivé pour la dernière fois à Liège?
Bonne recherche dans les archives...

Il y a 14 ans, le politique demandait déjà à certains commissariats d’éviter les patrouilles dans certaines cités... ; notamment des hauteurs de Liège, pour ne pas « provoquer » Les jeunes !

Mon épouse venait d’arriver de BXL et n’en revenait pas (bon d’accord elle est à moitié germanophone mais quant même )

Un moment donné il faut malheureusement aussi évoquer certaines dérives. On parle tjrs négativement de Droixhe et pourtant, c’est devenu bcp plus calme que dans d’autres coins de la ville qu’on imaginerait pas.

[TOS]

Non Joe, mais pas de quoi trouver cela anodin pour autant. Pour le reste je suis entièrement d'accord sur le fait que Liège devrait être la dernière grande ville où ce genre d'émeute pseudo-anti-raciste devrait avoir lieu. Pour connaître un peu Bruxelles, c'est clair que c'est deux ambiances différentes (un jour j'avais invité un collègue bruxellois noir à passer une soirée à Liège et le lendemain il m'a avoué être abasourdi d'avoir pu rentrer partout sans le moindre problème, il n'avait jamais connu ça en Belgique).
Mais on sait bien tous les deux que la dimension "politique" était ténue, voire inexistante dans le chef de ces casseurs. Je pense que c'est un phénomène comparable au hooliganisme. L'objectif d'un hooligan n'est pas de venger son équipe en dehors du terrain, ou de défendre l'honneur de ses couleurs dans la rue, c'est avant tout passer un "bon" moment bourré d'adrénaline via une petite baston. Ici tout pareil, ils voulaient surtout se défouler, comme d'autres sautent en parachute ou font du MMA.
Après y a des gens qui chauffent le bazar en permanence, que ça soit des communautaristes pas très nets ou des militants politiques d'extrême-gauche mais pas sûr que ça soit ceux-là qui caillassaient samedi... et pourtant ils sont tout aussi coupables par leur bêtise et leur étroitesse d'esprit. Ces gens agitent en permanence de grands principes vertueux, alors que leur combat ne fait que diviser encore plus les gens, soit par maladresse, soit parce que ça sert leur stratégie de merde...