Jupiler Pro League

[jps]

on vient bien de faire Arsène Lupin avec Omar Sy, et j’ai trouvé cela génial

[BloodAddict]

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Mauvais choix, c'est une histoire vraie

[JoeDalton]

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Mauvais choix, c'est une histoire vraie

Ben oui, c'est évident que lorsqu'on pense au "dernier samouraï", on pense direct à Tom Cruise, par contre un chinois dans cette reconstitution historique fidèle que constitue Robin des Bois, non faut pas déconner...
Batman ou James Bond, c'est aussi des histoires vraies et faut surtout pas toucher à la mémoire de la famille Wayne?
Franchement qu'est ce qu'on s'en fout, c'est de la pure fiction, tant que c'est crédible à la fin on s'embalek du reste, tu crois vraiment que nos gosses vont être scandalisés s'ils voient un Batman noir?
Mais par contre on doit considérer comme très logique qu'un des seuls films sur les samourais-qui-n'ont-pas-du-tout-existé soit raconté du point de vue d'un blanc
Et le top c'est quand même Lupin avec Omar Sy "quewaaaaaaaa Arsène Lupin noiiiiiir?" (pas du tout en fait, mais bon on a touché à l'idole dont personne n'a jamais lu une seule page...)
L'essentiel de notre culture ciné, et même littéraire ou musicale, est tirée de mythes ou de classiques réadaptés à la sauce de l'époque (Jésus blanc, ça va?), mais on le refuse aux autres.
On surfe sur l'exploitation de réussites commerciales, recyclées à toutes les sauces, mais les noirs et les gays n'ont qu'à se démerder et créer leurs propres héros qui cartonnent au box office... mais c'est encore pire que dans la vraie vie en fait
Par contre, s'ils créent leurs héros, leurs séries, leurs labels, leurs compagnies, tout de suite on s'indigne parce que c'est quand même des communautaristes hein...

Rappelons qu'on part de "on ne peut plus rien dire, ils sont quand même vite choqués par le folklore" suite à un chant antisémite, faudrait quand même se poser un peu des questions...

[CEW 66]

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[BloodAddict]

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Mauvais choix, c'est une histoire vraie

Ben oui, c'est évident que lorsqu'on pense au "dernier samouraï", on pense direct à Tom Cruise, par contre un chinois dans cette reconstitution historique fidèle que constitue Robin des Bois, non faut pas déconner...
Batman ou James Bond, c'est aussi des histoires vraies et faut surtout pas toucher à la mémoire de la famille Wayne?
Franchement qu'est ce qu'on s'en fout, c'est de la pure fiction, tant que c'est crédible à la fin on s'embalek du reste, tu crois vraiment que nos gosses vont être scandalisés s'ils voient un Batman noir?
Mais par contre on doit considérer comme très logique qu'un des seuls films sur les samourais-qui-n'ont-pas-du-tout-existé soit raconté du point de vue d'un blanc
Et le top c'est quand même Lupin avec Omar Sy "quewaaaaaaaa Arsène Lupin noiiiiiir?" (pas du tout en fait, mais bon on a touché à l'idole dont personne n'a jamais lu une seule page...)
L'essentiel de notre culture ciné, et même littéraire ou musicale, est tirée de mythes ou de classiques réadaptés à la sauce de l'époque (Jésus blanc, ça va?), mais on le refuse aux autres.
On surfe sur l'exploitation de réussites commerciales, recyclées à toutes les sauces, mais les noirs et les gays n'ont qu'à se démerder et créer leurs propres héros qui cartonnent au box office... mais c'est encore pire que dans la vraie vie en fait
Par contre, s'ils créent leurs héros, leurs séries, leurs labels, leurs compagnies, tout de suite on s'indigne parce que c'est quand même des communautaristes hein...

Rappelons qu'on part de "on ne peut plus rien dire, ils sont quand même vite choqués par le folklore" suite à un chant antisémite, faudrait quand même se poser un peu des questions...

En fait, c'est toi qui mélange tout.
On édulcore toute une série d'œuvres originales, simplement pour ne surtout plus vexer les noirs, les femmes, les gays, les asiatiques, les trans, les bis, les vieux, les gros, les maigres
Et on réécrit ces histoires en y bourrant tous ces nouveaux dogmes et en les dénaturant complètement.
Des noirs émancipés dans une histoire qui se déroule dans l'Angleterre du Moyen-Age? Pas grave hein, faut d'abord faire gaffe à #BlackLivesMatter.
Thor qui devient une bonne femme? Pas grave hein, faut d'abord faire gaffe à #MeeToo.
Vivement de voir un gay ou un trans reprendre le rôle de Wonder Woman
Ou un film avec un Malcolm X asiatique
Le manque d'originalité et de créativité des scénaristes ne justifie en rien ce néo-puritanisme aigu qui s'introduit insidieusement partout.
Hancock est noir, excellent film.
Alice au Pays des Merveilles est une fille, excellente histoire.
Je n'ai que foutre de voir ces mêmes histoires avec des gays ou des trans ou des asiatiques simplement pour entrer dans le courant politiquement correct du moment
A côté de ça, bien sûr que les chants antisémites nauséabonds n'ont pas leur place dans un stade. Ni ailleurs. Mais c'était déjà le cas il y a 20 ans. Qu'est-ce qui a changé? Rien. C'était à gerber, ça l'est tjs.
Pareil pour les cris de singe. Mais est-ce que tu crois vraiment que tronquer cette réalité par toutes ces réécritures d'œuvres de fiction va faire en sorte que le racisme va disparaître? Ben non. Au contraire, les mouvements d'extrême-droite n'ont jamais été aussi puissants qu'à notre époque. Et cette censure à outrance leur donne même du grain à moudre : vous voyez, on ne peut même plus avoir un père fouettard noir...
Est-ce que tu crois vraiment que cacher la raie des fesses de la sirène de Splash va faire en sorte que la condition des femmes va s'améliorer? Ben non, le porno est disponible par tellement d'autres canaux que déjà à 12 ou 13 ans, des garçons se mettent à plusieurs sur une fille et filment la scène, c'est ça la réalité.

Ce n'est pas en mettant un joli voile blanc sur un cadavre qu'il va arrêter de pourrir...

[JoeDalton]

simplement pour ne surtout plus vexer les noirs, les femmes, les gays, les asiatiques, les trans, les bis, les vieux, les gros, les maigres

En quoi est-ce un problème, en fait?
Ce qui a changé c'est que maintenant ces catégories ne se laissent plus chier dessus.
Quand on entend "Wallons chômeurs" ou "Flamands collabos" certains pètent une case parce que bon on est vexés un peu de respect svp, mais se déguiser en noir pour la St Nicolas faut pas toucher...

Franchement demander le maintien absolu d’œuvres de fiction, qui sont DÉJÀ des adaptations bien calibrées pour nos sociétés...
On a un Jésus blanc mais faut surtout pas de Batman noir et encore moins d'agent secret anglais noir, sinon on brise l'équilibre de la force...
Est-ce qu'on ose dire que St Nicolas est turc d'origine grecque et qu'Aladin est arabe?
Depardieu pour incarner Alexandre Dumas, métis et appelé "nègre" à l'époque, ou Elizabeth Taylor pour incarner Cléopatre (il parait qu'il y a encore bien un arabe ou l'autre n Egypte), rien de plus logique.
Par contre dès qu'on voit un noir ou un gay c'est anachronique et scandaleux.
Alice au Pays des Merveilles raconte un trip sous LSD, la fille rétrécit et parle à un chat qui fume un narguilé, OK pas de soucis mais si elle est lesbienne d'un coup c'est pas du tout crédible?
La vérité historique c'est que Robin des Bois tire à l'arc à flèche à 500m au milieu d'une cible, mais il est impossible et scandaleux qu'un "sarrasin" apparaisse dans une histoire qui se déroule à l'époque des Croisades?
T'en veux encore une autre bonne? Si on précise que les assassins de Roland, le neveu de Charlemagne et copain de Tchantchès, sont Basques (dans la vraie histoire) et non pas Sarrasins, est-ce qu'on va traumatiser des générations d'enfants, ou bien leur raconter la réalité historique en leur précisant que ça a été adapté pour les besoins locaux? Là, pas de problème à réécrire l'histoire et à la perpétuer sur des générations, mais je n'ose imaginer la tempête de merde que se ramasserait l'historien qui oserait rappeler la réalité de "La Chanson de Roland" et son adaptation politiquement correcte aux besoins de l'époque...

On part d'un chant antisémite au foot, considéré comme du folklore, et on termine en disant qu'on ne peut plus rien dire et que tous ces gens sont quand même vite vexés, mais pas de soucis c'est toi qui vois...

[CEW 66]

Blood ou Joe....

Tant qu’on garde UN fondamental, qu’on y touche pas... on peut bien tout « modifier ou réécrire » : Mais
LIÈGE C’EST NOUS (bordel) !!!! Le reste c’est de la littérature.

[JoeDalton]

Je suis quand même impressionné par la manière dont on peut se scandaliser pour des mythes, des fictions, des contes d'enfants (sans même avoir le moindre esprit critique sur leur réécriture selon nos propres critères culturels, ni sur la manière dont ça influe sur notre vision du monde).
Mais par contre quand on parle de vraies insultes ou caricatures envers de vraies personnes, faudrait que ces personnes aient un peu le sens de l'humour, qu'elles prennent un peu de recul, qu'elles acceptent un peu de folklore, ben ouais quoi on n'ose plus rien dire, si on ne peut même plus traiter les gens de PD...
On peut se demander qui est vite choqué pour n'importe quoi, en fait...

[CEW 66]

https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... d=10767312

[BloodAddict]

Je suis quand même impressionné par la manière dont on peut se scandaliser pour des mythes, des fictions, des contes d'enfants (sans même avoir le moindre esprit critique sur leur réécriture selon nos propres critères culturels, ni sur la manière dont ça influe sur notre vision du monde).
Mais par contre quand on parle de vraies insultes ou caricatures envers de vraies personnes, faudrait que ces personnes aient un peu le sens de l'humour, qu'elles prennent un peu de recul, qu'elles acceptent un peu de folklore, ben ouais quoi on n'ose plus rien dire, si on ne peut même plus traiter les gens de PD...
On peut se demander qui est vite choqué pour n'importe quoi, en fait...

Qui a dit que l'un excluait l'autre? J'ai écrit ça quelque part?
Et tu penses que parce que j'exècre cette réécriture caricaturale et révisionniste des films et livres passés, je cautionne les mêmes réécritures caricaturales et révisionnistes qui ont permis des mythes tels que Saint-Nicolas?
Ce n'est pas parce que je trouve un James Bond black absolument ridicule ou un black qui tire à l'arc dans la forêt de Sherwood au Moyen-Age comme un anachronisme abscon que les fables religieuses ou politiques ne m'insupportent pas tout autant. Ou que je tolère les insultes à caractère racial, sexiste ou homophobe...

[BloodAddict]

Blood ou Joe....

Tant qu’on garde UN fondamental, qu’on y touche pas... on peut bien tout « modifier ou réécrire » : Mais
LIÈGE C’EST NOUS (bordel) !!!! Le reste c’est de la littérature.

Il n'y a pas de choix à faire
J'ai l'habitude des discussions parfois un peu plus animées avec Joe, ça fait partie du charme de notre relation virtuelle
Mais ça ne signifie pas qu'on n'est pas d'accord sur l'essentiel

[JoeDalton]

Je suis quand même impressionné par la manière dont on peut se scandaliser pour des mythes, des fictions, des contes d'enfants (sans même avoir le moindre esprit critique sur leur réécriture selon nos propres critères culturels, ni sur la manière dont ça influe sur notre vision du monde).
Mais par contre quand on parle de vraies insultes ou caricatures envers de vraies personnes, faudrait que ces personnes aient un peu le sens de l'humour, qu'elles prennent un peu de recul, qu'elles acceptent un peu de folklore, ben ouais quoi on n'ose plus rien dire, si on ne peut même plus traiter les gens de PD...
On peut se demander qui est vite choqué pour n'importe quoi, en fait...

Qui a dit que l'un excluait l'autre? J'ai écrit ça quelque part?
Et tu penses que parce que j'exècre cette réécriture caricaturale et révisionniste des films et livres passés, je cautionne les mêmes réécritures caricaturales et révisionnistes qui ont permis des mythes tels que Saint-Nicolas?
Ce n'est pas parce que je trouve un James Bond black absolument ridicule ou un black qui tire à l'arc dans la forêt de Sherwood au Moyen-Age comme un anachronisme abscon que les fables religieuses ou politiques ne m'insupportent pas tout autant. Ou que je tolère les insultes à caractère racial, sexiste ou homophobe...

Je te laisse relire l'évolution de la discussion.
On part d'un chant antisémite, et du fait qu'il soit considéré comme du folklore pour en arriver très vite à la même comparaison avec les chants homophobes.
Je ne suis pas celui qui rebondit depuis vers le terrain de "on ne peut plus rien dire".

D'autre part, c'est pas moi non plus qui considère certaines fictions comme intouchables et d'autres comme des adaptations acceptables.
Il me semble qu'on doit pouvoir prendre un peu de recul sur ces mythes, et sur leur rôle dans notre éducation et notre vision du monde.

De nouveau, si tu imagines impensable de voir un noir à Sherwood, c'est probablement plus lié au biais des auteurs de l'époque pour lesquels il était probablement impensable d'en faire état, plutôt qu'à une totale impossibilité historique (Robin des Bois = Richard Coeur de Lion = Croisade = pas totalement impossible d'imaginer qu'un sarrasin ou l'autre soit revenu avec les croisés).
Par contre, un type qui vole les riches pour donner aux pauvres on est censés y croire?

[b.simons]

https://www.walfoot.be/news/2021-05-31/ ... er-dargent

Olè

[Jeanmi]

https://www.walfoot.be/news/2021-05-31/ ... er-dargent

Olè

C'était juste une question de temps, je pensais que ça allait arriver après la coupe du monde, même pas...
Sinon pour leur donner la licence, pas de problèmes...

[leclerma]

https://www.walfoot.be/news/2021-05-31/ ... er-dargent

Olè

C'était juste une question de temps, je pensais que ça allait arriver après la coupe du monde, même pas...
Sinon pour leur donner la licence, pas de problèmes...

On va racheter leurs tribunes... Et 1 mois notre stade est conforme...

[CEW 66]

Le monde qu’il y avait (toutes proportions gardées) quand c’était encore un club germanophone...

[Jeanmi]

Le monde qu’il y avait (toutes proportions gardées) quand c’était encore un club germanophone...

Tu plaisantes ?

[leclerma]

Le monde qu’il y avait (toutes proportions gardées) quand c’était encore un club germanophone...

Pour y avoir été jouer qlq fois dans les année 80, il n'y avait pas grand monde....

[CEW 66]

J’ai surtout connu l’époque Chauveheid.
Sachant que les germanophones supportent d’abord principalement un club de bundesliga (et à domicile), oui il y avait quant même plus de monde que mnt.

[b.simons]

https://www.dhnet.be/sports/football/le ... 1ce13d750c